Olympia Qualifikation 2008 und Nominierungen

[henrypijames]

Zitat von Schwabe

Zahlen = gleich erspielte Ergebnisse sind nun mal objektiver als Meinungen über die Spielstärke. Das liegt in der Natur der Sache.

Nicht, wenn die Zahlen unvollstaendig sind - wie in diesem Fall die WRL, die ohne Ruecksicht auf Doppel berechnet wird. Wuerde man Triathlon-Athelten nur anhand deren Schwimm-Rekorde bewerten? Es sind auch Zahlen.

[Schwabe]

Da gibt es Missverständnisse.
Ich habe von der Spielstärke im Einzel gesprochen. Die halte ich für das Mannschaftsergebnis genauso wichtig wie das Doppel. Das man von der WR Position nicht auf Doppelspielstärke schliessen kann ist klar. Aber für die Einzelspielstärke ist es wohl die WR deutlich objektiver als eine persönliche Analyse.
Ich hoffe, mich jetzt klar ausgedrückt zu haben.

[henrypijames]

Zitat von Schwabe

Aber für die Einzelspielstärke ist es wohl die WR deutlich objektiver als eine persönliche Analyse.

Das hat doch niemand bestritten - und niemand hat bestritten, dass Steger im Einzel staerker ist als Suess. Es war also vollkommen unnoetig, diesen Punkt zu diskutieren.

Die Olympia-Nominierung richtet sich nicht ausschliesslich an die Einzel-Staerke, deshalb richtet sie sich auch nicht an die WRL - extrem simple Logik eigentlich.

[Meurich]

Ich kann verstehen, dass sich manche darüber aufregen, dass Steger nicht nominiert wurde. Steeger ist der bessere Einzelspieler, als Süss das ist offensichtlich. Aber gewinnt er im Normalfall gegen China, Südkorea, Singapur, Hongkong oder auch Österreich ein Spiel, nein ich denke nicht.
Das Süss der bessere Doppelspieler ist, sollte außer Frage stehen. Klar es kann jeder sagen, man hat Steeger im Doppel nicht getestet, aber allein vom Spielsystem (Rechtshänder mit Rückhand als besserer Seite) sehe ich Süß (sehr gut kurz - kurz, kreativ) im Doppel klar im Vorteil.
Auch das Argument, dass mit Boll fast jeder einigermaßen gute Rechtshänder Europameister im Doppel werden kann lasse ich gelten, aber nicht jeder einigermaßen gute Rechtshänder wird auch Wm zweiter mit Boll. Für die Chance der Mannschaft ist die Entscheidung Süß mitzunehmen die bessere.

[Schwabe]

"Es war also vollkommen unnoetig, diesen Punkt zu diskutieren.

extrem simple Logik eigentlich."

Das ist jetzt aber ziemlich oberlehrerhaft.
Du beziehst Dich auf die Aussage des DTTB, dass der dritte Spieler mehr Doppel als Einzel spielt. Ist das so? Bei der Auslosung ist die Chance Mannschaft A zu sein 50%. Da käme der dritte Spieler spätestens bei 2:2 zum Einzel. Die Chance, Mannschaft X zu werden ist logischerweise ebenfalls 50%, und dann kommt der dritte Spieler spätestens bei 1:2 oder 2:1 zum Einzel. Das bedeutet diese "höhere Wahrscheinlichkeit" für Deine/DTTB These tritt nur bei 3:0 Siegen oder Niederlagen ein. Wie "wahrscheinlich" ist denn ein 3:0 Sieg in einem Spiel um die Medaillen?
Das bedeutet für mich, dass man sehr wohl darüber streiten kann, ob die Entscheidung für den vielleicht (da sind sich trotz Deiner Analyse auch nicht alle Diskuttanten einig) stärkeren Doppelspieler prinzipiell richtig ist. Man könnte also genauso gut argumentieren, dass der stärkere Einzelspieler fährt, weil mehr Einzel gespielt wird. Mir ist klar, dass man das zerpflücken kann. Mir geht es darum, dieses "Doppelargument" zu hinterfragen.

[the winner]

Zitat von Meurich

Ich kann verstehen, dass sich manche darüber aufregen, dass Steger nicht nominiert wurde. Steeger ist der bessere Einzelspieler, als Süss das ist offensichtlich. Aber gewinnt er im Normalfall gegen China, Südkorea, Singapur, Hongkong oder auch Österreich ein Spiel, nein ich denke nicht.
.

ich denke schon, ggen schlager hat steger schon gewonnen und sonst immer knapp verloren und gegen weixing spielt er auch gut und gegen ryu seung min hat steger auch schonmal gewonnen

[Meurich]

Zitat von the winner

ich denke schon, ggen schlager hat steger schon gewonnen und sonst immer knapp verloren und gegen weixing spielt er auch gut und gegen ryu seung min hat steger auch schonmal gewonnen

Er hat schon mal gewonnen, aber wie groß ist die Warscheinlichkeit, dass er gewinnt? Von 10 Spielen gegen Schlager bzw. Ryu gewinnt er meiner Meinung nach 1, also liegt die Warscheinlichkeit bei etwa 10%. Das rechtfertigt nicht ihn dem besseren Doppelspieler vorzuziehen.

[gammlerattack]

So, die Streiterei kann theoretisch immer so weiter gehen, ohne endgültiges Ergebnis. Es gibt eben nicht die eine Wahrheit, auch wenn viele diese für sich vielleicht beanspruchen.
Das grundlegende Problem bei der Diskussion ist, dass Steger tatsächlich nie die Möglichkeit hatte, sich an der Seite Bolls oder Ovtcharovs zu beweisen.

[henrypijames]

Zitat von Schwabe

Du beziehst Dich auf die Aussage des DTTB, dass der dritte Spieler mehr Doppel als Einzel spielt. Ist das so? Bei der Auslosung ist die Chance Mannschaft A zu sein 50%. Da käme der dritte Spieler spätestens bei 2:2 zum Einzel. Die Chance, Mannschaft X zu werden ist logischerweise ebenfalls 50%, und dann kommt der dritte Spieler spätestens bei 1:2 oder 2:1 zum Einzel. Das bedeutet diese "höhere Wahrscheinlichkeit" für Deine/DTTB These tritt nur bei 3:0 Siegen oder Niederlagen ein. Wie "wahrscheinlich" ist denn ein 3:0 Sieg in einem Spiel um die Medaillen?

Mann, denkst du ueberhaupt nach, bevor du schreibst?

Solange die Nummer 3 immer als Nummer 3 aufgestellt wird, kann er nie mehr Einzel als Doppel spielen - hoechstens gleich, wenn er bei jedem Match zu seinem zweiten Einsatz kommen wuerde. Da dies aber extrem unwahrscheinlich ist, spielt eine *feste* Nummer 3 automatisch mehr Doppel als Einzel - Doppel spielt er immer, Einzel nur manchmal. Was du bestreitest, ist ob die Nummer 3 *ueberhaupt* zum Einzel kommt, nicht ob er *weniger* Einzel spielt.

[mithardemb]

Zitat von Schwabe

Das bedeutet für mich, dass man sehr wohl darüber streiten kann, ob die Entscheidung für den vielleicht (da sind sich trotz Deiner Analyse auch nicht alle Diskuttanten einig) stärkeren Doppelspieler prinzipiell richtig ist. Man könnte also genauso gut argumentieren, dass der stärkere Einzelspieler fährt, weil mehr Einzel gespielt wird. Mir ist klar, dass man das zerpflücken kann. Mir geht es darum, dieses "Doppelargument" zu hinterfragen.

Bzgl. des "Doppelarguments" muss man gegen China wohl zu dem Schluß kommen, dass die einzige halbwegs realitische Chance auf einen Sieg in zwei Einzelerfolgen Bolls und eben dem Doppel liegt. Weder Ovtcharov, Süß noch Steger haben zur Zeit eine realitische Chance im Einzel. Für Spiele gegen Korea und Taiwan sieht das schon ganz anders aus.

Ob Steger denn nun der so eindeutig bessere Einzelspieler ist, bin ich mir nicht ganz sicher. In der WR sind die beiden nur um wenige Punkte auseinander. Bei einer Plazierung zwischen 30 und 40 hat das Losglück schon einen gewaltigen Einfluß. In der DTTL steht Süß zur Zeit ein wenig besser.