Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[Vektor]

Dazu kommt, dass die Platzierungen davon abhängen würden, wenn Spieler wegen Inaktivität nicht mehr aufgeführt werden; wenn bei einem Turnier mit vielen Teilnehmer aus Nicht-click-TT-Land dazu führt, dass viele Spieler neu initialisiert werden; wenn gar mal ein Verband neu hinzukommt; wenn sich durch überregionale Vergleiche Punktzahlen irgendwelcher Kreis gegenseitig "zurechtschieben" ...
Nein, ein vergleichender Blick auf die Punktzahlen ist da schon deutlich sinniger.

[Chris Kratzenstein]

Trotzdem hat Frank recht dass auch eine Platzierungsentwicklung interessant wäre. Vor allem vor dem Hintergrund, dass man ja eigentlich eine Deutschland weite Rangliste haben will und gerade in den ersten 100 oder 200 Plätze ist diese Entwicklung auch interessant.
Und für andere wird es interessanter wenn mal alle Verbände mit dabei sind. Ist doch ein Argument dafür .

[TTC Straubing]

Zum Thema der Anzeigen/Auswertungen: dass diese stark eingeschränkt sind hängt mit dem (vorgeschobenen?) Datenschutz zusammen - nichtmal als Turnierausrichter bekommt man eine Liste um nachprüfen zu können ob sich die Teilnehmer in der richtigen Konkurrenz melden, ob eine SBE besteht usw. Abhilfe-Vorschlag war allen Ernstes, die Spieler sollten einen Ausdruck mit ihrem QTTR-Wert dabeihaben, bzw. der Ausrichter sollte online nachschauen (blöd nur wenn man nur einen eingeschränkten Internetempfang hat bzw. wenn man das bei 300 Teilnehmern nachprüfen soll - Verzögerungen sind da vorprogrammiert). Ich versteh bloß nicht warum der QTTR-Wert zu den schützenswerten Daten zählen soll, bzw. warum das auf einmal nicht mehr so schützenswert ist wenn man entsprechend Geld für einen Premium-Account bezahlt (dann hat man alle möglichen Auswertemöglichkeiten).

Für unser Salberg-Turnier haben wir zum Glück eine Lösung gefunden, diese beruht aber auf Eigeninitiative, vom Verband (= BTTV) wurden wir mit dem Problem alleingelassen (im Gegenzug wird aber erwartet dass alles korrekt abläuft).

Zum TTR-Wert noch zwei, drei Anmerkungen aus meiner Sicht:
- je mehr Ergebnisse man hat, desto genauer ist der Wert und desto geringer ist die Schwankungsbreite. Wenn man mal Punkte verliert gewinnt man beim nächsten Spiel umso mehr Punkte dazu.
- etwas blöd ist die Regelung mit den Stichtagen - wenn man kurz vor dem Stichtag einen "Ausreißer" hatte, hat man keine Möglichkeit mehr das auszugleichen (am besten nur Turniere weit vor dem Stichtag spielen )
- ich würde es bevorzugen wenn in die TTR-Wert-Berechnung auch die Sätze einfließen (eine knappe 2:3-Niederlage ist anders zu bewerten als eine klare 0:3-Niederlage...)
- genauso wie's Leute gibt die keine Lust mehr haben Turniere zu spielen gibt's auch Leute die durch den TTR-Wert dazu angespornt werden; ich denk das hält sich in Etwa die Waage
- durch die TTR-Werte hat das Einstufungssystem in die unterschiedlichen Leistungsklassen an Transparenz gewonnen
- problematisch wird's wenn Leute ein Turnier spielen um den TTR-Wert "nach unten zu korrigieren", sprich absichtlich Spiele verlieren um weiter hinten eingestuft werden zu können ohne einen Sperrvermerk zu bekommen... mit den 50 Punkten Toleranz hat man eigentlich genug Spielraum bei der Ranglistenerstellung
- man kann leider nur allzuleicht den Verdacht nekommen dass mytischtennis auf Teufel komm raus gepusht wird und drauf gedrängt wird dass es möglichst viele Benutzer dort gibt - andererseits scheint's aber so zu sein dass auch der Verband dadurch finanziell profitiert
- generell sollte sich aber niemand durch den TTR-Wert den Spaß am Tischtennis vermiesen lassen - wenn dann einfach nicht drauf schauen und sich nicht verrückt machen lassen.

[Obachecka]

Zitat von TTC Straubing

- ich würde es bevorzugen wenn in die TTR-Wert-Berechnung auch die Sätze einfließen (eine knappe 2:3-Niederlage ist anders zu bewerten als eine klare 0:3-Niederlage...)

Wie soll das funktionieren?

Und vor allem: dann müssten noch ganz andere Kriterien (z.B. war der Spieler fit?) mit hineinfließen...

[User 765]

Zitat von tate

Die große Masse interessieren doch nur die Punkte.

Findest du? Also mich persönlich interessieren die Punkte überhaupt nicht. Ich hab hatte gestern die Platzierungen unserer Spielerinnen rauskopiert (und auch den TTR-Wert). Erfahrungsgemäß schreiben die Zeitungsvertreter wenn sie diese Informationen nutzen, dass eine Spielerin in der internationalen Deutschen Rangliste beispielsweise die Nummer zwei ist, aber wohl kaum, dass ihr TTR 2.223 Punkte beträgt.
Wahrscheinlich wollen die in der Zeitung keine 20-seitige Erklärung beilegen, was ein TTR ist und wie er sich berechnet. Die Zahl an sich versteht ja kein Mensch - Ranglistenzweite sagt da viel mehr aus und das versteht auch jeder.

[Chris Kratzenstein]

Frank hat es gut erklärt warum die Platzierungsentwicklung interessant ist.

Für die Spieler in den unteren Bereichen dürfte der TTR interessanter sein. Für die ganz oben ist die Platzierung vermutlich genauso interessant und für die Nicht-TT-Spieler interessiert der TTR-Wert überhaupt nicht da die damit nichts anfangen können. Das heißt dies wäre ein Punkt den man bei mytischtennis durchaus berücksichtigen könnte. Also zumindest bei jedem QTTR-Wert in Klammern dahinter die Platzierung beim letzten QTTR-Wert. Oder noch besser eine Platzierungsentwicklung ähnlich der TTR_Entwicklung mit Kurve.

Ich fände dies zumindest eine sehr gute Idee und eine weitere interessante Statistik.

[TTC Straubing]

Zitat von Obachecka

Wie soll das funktionieren?

Berechnungsgrundlage ändern... ein Sieg muss natürlich immer (deutlich) mehr Punkte geben als eine Niederlage. Es gibt ja auch so Sachen wie Jugendbonus (da kann man bei einer Niederlage sogar noch Punkte gewinnen).

Zitat von Obachecka

Und vor allem: dann müssten noch ganz andere Kriterien (z.B. war der Spieler fit?) mit hineinfließen...

Den Gedankensprung kann ich nicht nachvollziehen: wieso soll aus dem einen automatisch das andere folgen müssen? Man muss natürlich abwägen ob eine Erweiterung sinnvoll ist. Außerdem: ob ein Spieler fit ist oder nicht ist nicht unbedingt messbar. Und auch ein fitter Spieler kann mal nen schlechten Tag erwischen...

[Chris Kratzenstein]

Nur eine kruze Frage zu der unterschiedlichen Beurteilung von Niederlagen bzw. Siegen.
Ist ein 16:14, 14:12, 18:16 deutlicher wie ein 11:3, 11:2, 9:11, 10:12, 11:4?

[Fastest115]

Zitat von TTC Straubing

Den Gedankensprung kann ich nicht nachvollziehen: wieso soll aus dem einen automatisch das andere folgen müssen? Man muss natürlich abwägen ob eine Erweiterung sinnvoll ist. Außerdem: ob ein Spieler fit ist oder nicht ist nicht unbedingt messbar. Und auch ein fitter Spieler kann mal nen schlechten Tag erwischen...

Ich denke es sind Fälle gemeint wo sich ein Spieler verletzt hinstellt nur einen Ball spielt (oder nichtmals das wenn es die WO zulässt) und trotzdem das Spiel im Click und TTR relevant dann als 0-3 verloren gewertet bekommt.

Da ist es ja eigentlich jetzt schon "unfair", wenn man diese Niederlage mit -X Punkten gewertet bekommt und der andere als lockeren Sieg. Wenn man dazu jetzt noch Bonus +/- Punkte bekommt weil man ja 0-3 gewonnen/verloren hat....wird das ganze ja noch "schlimmer"-man könnte auch sagen verfälschender.

Dann versucht womöglich jemand der meint er ist verletzt und kann nicht gewinnen vieleicht doch noch irgendwie nen satz zumindest zu gewinnen um Punkte zu retten und gefährdet damit seine Gesundheit. (gerade Jugendliche werden dann wie du ja erkannt hast sehr auf die Punkte gucken und womöglich überehrgeizig)

Und auch umgekehrt könnte man als "absichtlich verlierender" ja noch mehr tricksen.

Zitat von Chris Kratzenstein

Nur eine kruze Frage zu der unterschiedlichen Beurteilung von Niederlagen bzw. Siegen.
Ist ein 16:14, 14:12, 18:16 deutlicher wie ein 11:3, 11:2, 9:11, 10:12, 11:4?

Und wie ist ein 12-10 1-11 1-11 12-10 12-10 zu werten?

Da hat man zwar verloren aber sogar mehr Punkte gemacht als der Sieger



Ne im Ernst wenn man sowas alles "gerecht" einfließen lassen will wird es noch komplexer als es jetzt schon ist da steigt dann bald niemand mehr durch.

[Obachecka]

Zitat von Fastest115

Ne im Ernst wenn man sowas alles "gerecht" einfließen lassen will wird es noch komplexer als es jetzt schon ist da steigt dann bald niemand mehr durch.

So sieht's aus!

Von daher: so lassen, alles andere wäre viel zu kompliziert und intransparent.