TTC Neu-Ulm (GER)

[Mianning]

Ich finde einen Einkauf in die TTBL, sofern ein freier Platz da ist, sinnvoller als eine Mannschaft von Bezirksebene hochzubringen. Wer das Geld für TTBL hat schafft den Durchmarsch sowieso und unterwegs werden noch massenhaft Teams vor den Kopf gestoßen, die eigentlich nur aus Spaß spielen wollen, und dann unter Umständen weite Auswärtsfahrten machen müssen, nur um dann in unter einer Stunde aus der Halle geschossen zu werden.

[Armendariz]

JanMove: Oh doch, denn du verteufelst hier was mit Argumenten, die auch für die Ochsen (ich bin Ochsen-Fan) zutreffen, und auf der Basis von Vermutungen, die bisher keinerlei Fundament haben.

Du scheinst nicht zu verstehen, dass es keine anderen Bewerber gab. Du malst wieder Gespenster an die Wand, die nie dort waren, sondern reine Spekulation über "was wäre gewesen, wenn..."

Ich wiederhole: Es wurde niemand benachteiligt, denn nach System hätte jeder andere sich auf den freien Platz bewerben können! Oder ist es ein Naturgesetz, dass die TTBL ewig unter ihrer Sollstärke durchgeführt wird, sodass niemand absteigt.
Auch in den kommenden Jahren wird niemals jemand benachteiligt werden. Es wird wie im Ligenplan vorgesehen zwei Mannschaften geben, die absteigen, und zwei die aufsteigen. Auch diese Saison könnte noch eine Mannschaft aufsteigen, wenn sie denn wollen würde, denn Jülich ist auf einem Abstiegsplatz von zwei. Das hat dann auch nichts mit Zwangsabstieg zu tun.

Wenn ich ehrlich bin, freu ich mich einfach auch darauf, dass Jülich nicht so durchkommt. Das Team steigt in einer Nacht- und Nebelaktion auf, obwohl sie sportlich fast abgestiegen wären. Man kauft sich die billigsten Spieler auf dem Markt, von denen außerdem keiner regionalen Bezug hat. Zuschauer kommen auch keine und die Spiele sind todlangweilig. Eine Katastrophe für die Außenwirkung. Dann lieber nen Söldnergeneral, der was von Marketing versteht

1 Anzahl und Umfang der TTBL
Die Sollstärke der TTBL liegt bei zwölf Mannschaften.
Können nach Maßgabe der Auf- und Abstiegsregelungen nicht alle Teilnahmerechte in der TTBL vergeben werden, entscheidet der Aufsichtsrat der TTBL Sport GmbH ob ein weiterer Bewerber ein Teilnahmerecht erwirbt.

2. Zusammensetzung der TTBL
2.1 Abstiegsregelung
Die in der Schlusstabelle der Spielzeit der TTBL auf den Plätzen 11 und 12 stehenden Mannschaften steigen in die 2. BL ab.

2.2 Aufstiegsregelung
Aus der 2. BL steigt der Meister und der Vize-Meister in die TTBL auf.

2.3 Aufstiegsverzicht
Verzichtet eine aufstiegsberechtigte Mannschaft der 2. BL auf die Teilnahme am Spielbetrieb der TTBL vor dem Termin der Teilnahmezusage oder wird der aufstiegsberechtigten Mannschaft die Teilnahmeberechtigung für die TTBL durch die TTBL Sport GmbH verweigert, verbleibt sie in der 2. BL.

2.4 Auffüllregelung
Werden zur Auffüllung der TTBL auf zwölf Mannschaften über die allgemeine Aufstiegsquote hinaus zusätzliche Mannschaften benötigt, so werden diese in folgender Reihenfolge berücksichtigt:
(1) Der Tabellenelfte der TTBL
...

Also es hat sich niemand eingekauft, sondern es gab eine freie Lizenz ohne Bewerber, auf die sich Ebner beworben hat.

[Peter Igel]

JanMove hat in allen Belangen Recht!!
(wie eigentlich immer, wenn er nicht gerade über E-Autos und Tempolimit redet)

[Topper-Stefan]

(und Beläge )

[crycorner]

Armendariz hat in allen Belangen Recht!!
Zumindest zu diesem Thema :-)

[JanMove]

Zitat von Mianning

Ich finde einen Einkauf in die TTBL, sofern ein freier Platz da ist, sinnvoller als eine Mannschaft von Bezirksebene hochzubringen. Wer das Geld für TTBL hat schafft den Durchmarsch sowieso und unterwegs werden noch massenhaft Teams vor den Kopf gestoßen, die eigentlich nur aus Spaß spielen wollen, und dann unter Umständen weite Auswärtsfahrten machen müssen, nur um dann in unter einer Stunde aus der Halle geschossen zu werden.

Na, das ist aber mal ne interessante Einstellung zum Sport im Ligenbetrieb.
Also dann bieten wir zukünftig in allen Ligen, bei denen eine vermeindliche Übermannschaft spielt, dieser Mannschaft doch gleich an, ein paar Ligen höher einzusteigen, weil es sonst für die anderen Mannschaften uninteressant ist zu spielen.

[JanMove]

Zitat von Armendariz

JanMove: Oh doch, denn du verteufelst hier was mit Argumenten, die auch für die Ochsen (ich bin Ochsen-Fan) zutreffen, und auf der Basis von Vermutungen, die bisher keinerlei Fundament haben.

Ochsenhausen hat sich üeber einen Zeitraum von 10-15 Jahren kontinuierlich von der Bezirksklasse bis in die Bundesliga hochgearbeitet und dabei u. a. einen fürs Tischtennis (nicht nur für Ochsenhausen) wichtigen Sponsor mit ins Boot gebracht. Und das vergleichst Du ernsthaft mit so einem "Quereinstieg" wie von Ebner.

Zitat von Armendariz

Ich wiederhole: Es wurde niemand benachteiligt, denn nach System hätte jeder andere sich auf den freien Platz bewerben können! Oder ist es ein Naturgesetz, dass die TTBL ewig unter ihrer Sollstärke durchgeführt wird, sodass niemand absteigt.

Ich wiederhole: Was wäre gewesen, wenn es mehrere gleichberechtigte Bewerber für die Wildcard gegeben hätte?
Und wenn die TTBL ihre Liga über Jahre hinweg nicht aufgefüllt kriegt, sollten die Herren sich vielleicht mal fragen, warum eigentlich keiner aufsteigen will und daran arbeiten.

Zitat von Armendariz

Auch in den kommenden Jahren wird niemals jemand benachteiligt werden. Es wird wie im Ligenplan vorgesehen zwei Mannschaften geben, die absteigen, und zwei die aufsteigen. Auch diese Saison könnte noch eine Mannschaft aufsteigen, wenn sie denn wollen würde, denn Jülich ist auf einem Abstiegsplatz von zwei. Das hat dann auch nichts mit Zwangsabstieg zu tun.

Das weisst Du doch gar nicht. Nehmen wir mal an, es gäbe ein paar motivierte Vereine, die in ein zwei Jahren in die TTBL wollen und Ebner Ulm steigt in die 2. Liga ab. Dann kauft sich der Ebner eine Übermannschaft zusammen und blockiert damit evtl. den Aufstieg einer anderen Mannschaft.

Zitat von Armendariz

Also es hat sich niemand eingekauft, sondern es gab eine freie Lizenz ohne Bewerber, auf die sich Ebner beworben hat.

Also jemand bewirbt sich auf eine freie Lizenz und erfüllt u. a. die finanziellen Anforderungen an den Verein. Was ist das anders als sich einkaufen?! Jemand, der sich ohne finanzielle Mittel bewirbt, kriegt die Lizenz ja schliesslich nicht.

[crycorner]

Zitat von JanMove

Na, das ist aber mal ne interessante Einstellung zum Sport im Ligenbetrieb.
Also dann bieten wir zukünftig in allen Ligen, bei denen eine vermeindliche Übermannschaft spielt, dieser Mannschaft doch gleich an, ein paar Ligen höher einzusteigen, weil es sonst für die anderen Mannschaften uninteressant ist zu spielen.

Das mit dem Ligenbetrieb hängst Du zu hoch.

Wenn eine Liga nicht mit den Mannschaften gefüllt werden kann, die sportlich den Anspruch auf die Plätze hätten, sollte es mMn IMMER möglich sein, derartige Wildcards zu vergeben an Teams, die auf dem sportlichen Niveau sind, bzw. voraussichtlich sein werden.

Stell Dir mal folgende Situation vor:
Du spielst Landesliga, bist Teil eines hochmotivierten Teams, das fleissig trainiert, um die kommende Saison in die Verbandsliga aufzusteigen. Und Ihr seid die Top-Favoriten.
Nun erfährst Du, dass ein eigentlich deutlich schwächerer Konkurrent 4 Oberligaspieler bekommt, aus welchem Grund auch immer. Z.B. weil der Papa eines Jugendspielers in dem Konkurrenzverein die Voraussetzungen schaffen will, dass der Junge noch ein paar Jahre beim Heimatverein gefordert ist. Oder weil der Abteilungsleiter in dem Verein ein TT-Enthusiast ist und privates Geld reinträgt. Oder, oder, oder.

Ihr könnt die Saison von vorne herein abhaken. Keine Aufstiegschancen. Die meisten Spiele werdet Ihr klar gewinnen, gegen den starken Konkurrenten werdet Ihr klar verlieren.

Die Oberligaspieler, die sich ja freiwillig entschieden haben, Landesliga zu spielen, haben 2 langweilige Saisons vor sich, die denen in der Weiterentwicklung nicht so sehr nutzen.

Eigentlich nur Verlierer.

Jetzt macht aber die Nachricht die Runde, dass in der Oberliga ungeplant ein Platz frei wird, der sportlich nicht sinnvoll von einem Team der Verbandsliga gefüllt werden kann und auch eigentlich nicht will.

Was spricht dagegen, wenn dann dieses Eures Konkurrenzteam kurzerhand in die Oberliga geschoben wird, wo es leistungsmäßig hingehört? Wäre das nicht unterstützenswert? Für wen wäre es ein Nachteil? Für wen ein Vorteil?

Beispiel aus meinem Umfeld:
Eine saustarke Fußballerin mit mindestens Niveau 2. Bundesliga spielt zusammen mit gleichstarken Spielerinnen in einem neu gegründeten Team, weil ein anderer Verein sich aus dem professionellen Spielbetrieb verabschiedet hat. Das neue Team muss ganz unten anfangen. Jeder weiß, die werden die nächsten 5-6 Jahre alle Spiele zweistellig gewinnen. Dennoch: Die arbeiten sich hoch. Sind schlussendlich in der 1. Bundesliga gelandet. Meine Bekannte hatte da dann noch 2 gute Jahre oder so. Dann war für sie altersmäßig vorbei. Wäre das Team direkt dort hingeschoben worden, wo sie leistungsmäßig hingehörten, hätte sie deutlich länger hochklassig gespielt. Und nein, in der Region gab es für sie sonst keine Möglichkeiten. So war´s für absolut alle Beteiligten, auch für die jeweiligen ambitionierten Gegner in jeder einzelnen Klasse durch die die durchgerauscht sind, frustrierend.

[JanMove]

Zitat von crycorner

Was spricht dagegen, wenn dann dieses Eures Konkurrenzteam kurzerhand in die Oberliga geschoben wird, wo es leistungsmäßig hingehört? Wäre das nicht unterstützenswert? Für wen wäre es ein Nachteil? Für wen ein Vorteil?

Das Beispiel ist wohl kaum vergleichbar. Das potentielle Aufstiegsteam für den freien Platz ist seit Jahren etabliert und irgendwo in einer Nachbarliga angesiedelt. Da kann man solche Überlegungen zum Auffüllen durchaus anstellen. Aber bevor Du den Landesligisten fragst, musst Du trotzdem vorher erst mal all anderen Verbandsligateams fragen, ob sie denn hoch wollen.
Nehmen wir aber an, keine Mannschaft will den freien Platz, dann schreibst Du diesen Platz ja auch nicht frei aus und bietest irgendeinem Neueinsteiger einen Direkteinstieg in die Oberliga an.

Und wenn man dann mal anfängt irgendwelche Sonderregelungen für vermeindliche Überteams einzuführen, dann stellt man das Ligensystem schon ziemlich in Frage. Da wird es nicht lange dauern bis sich andere Teams über Benachteiligung beklagen.

[sebi28]

Zitat von JanMove

Das Beispiel ist wohl kaum vergleichbar. [...]musst Du trotzdem vorher erst mal all anderen Verbandsligateams fragen, ob sie denn hoch wollen.
[..]dann stellt man das Ligensystem schon ziemlich in Frage. [...]

Natürlich ist das vergleichbar.
Abgesehen davon wurden andere Vereine doch mehr als einmal gefragt.

Zudem ist die TTBL doch sowieso schon ein Sonderfall mit alle ihren Eigenheiten.