Dauerbrenner: Falsche Aufschläge - verdeckt, aus der Hand usw. ...

[RasMarc]

Natürlich kann und sollte einem gesagt werden, wenn mit dem Aufschlag was nicht stimmt, auch wenn derjenige ihn selber nicht perfekt macht, da manchmal eben nur der "Außenstehende" sowas sieht. In meinem Verein sagten mir einige, mein Ballwurf sei zu niedrig ( lasse den Ball eher fallen, als ihn hochzuwerfen ) und hab daraufhin einen Aufschlag entwickelt, der den Regeln entspricht. Ist also möglich.
Die Schwierigkeit, grade für Profis ist, daß diese sich wohl mit ihrem "falschen" Aufschlag fühlen und es viel Zeit und Arbeit kostet würde, einen Aufschlag aufzubauen, der den Regeln entspricht und auch noch effektiv ist.

[mithardemb]

Zitat von RasMarc

Die Schwierigkeit, grade für Profis ist, daß diese sich wohl mit ihrem "falschen" Aufschlag fühlen und es viel Zeit und Arbeit kostet würde, einen Aufschlag aufzubauen, der den Regeln entspricht und auch noch effektiv ist.

Ich denke die Profis haben sehr viel Zeit darin investiert den Aufschlag so zu perfektionieren, dass er eben nicht moniert wird und trotzdem die Vorteile bringt. Ich kann mich z.B. nicht entsinnen, dass früher jemand den Ball mit dem Kopf verdeckt hat, also verdeckte Aufschläge noch erlaubt werden.

Das Problem liegt darin, dass die Überwachung der Regeln in der Praxis zu kompliziert ist, als dass man sie konsequent von allen Schiedsrichtern ähnlich beurteilen lassen könnte.

Das Verhalten der Profis ist vielleicht nicht besonders fair, aber dafür sehr erfolgreich.

- Konsequentes Ausloten und Ausnutzen der "Grauzonen" die der Schiedsrichter noch toleriert. Solang sich niemand beschwert, hat man die Vorteile des Aufschlags auf seiner Seite.

- Wenn ein Aufschlag moniert und gar abgezählt wird, dann ein möglichst unschuldiges Gesicht ziehen und sich vehement beklagen. So etwas hinterlässt beim Schiedsrichter oftmals unbewusst Eindruck und die nächsten falschen Aufschläge werden dann eher toleriert.

- Wenn der Schiedsrichter konsequent die Aufschläge abzählt, dann macht man eben mit saurer Miene andere Aufschläge. Nachher sorgt man dafür, dass es möglichst viele mitbekommen dass man "benachteiligt" wurde.

[Butzi]

Aber genau das muss ich doch von einem Profi erwarten dürfen. Dass er in der Lage ist, sich an die Spielregeln zu halten.

Es spricht doch nichts dagegen, dass man versucht, die Regeln vollständig auszunutzen. Dass man also an die Grenze der Regel geht. Man sollte halt nur von der richtigen Seite ran gehen. Und man sollte akzeptieren können, dass darüber letztlich immer ein Schiedsrichter entscheiden wird.

Sollten nicht auch die Spieler den Schiedsrichtern gegenüber den Respekt für ihre Entscheidungen entgegenbringen, den sie ihrerseits vom Schiedsrichter einfordern, wenn sie z.B. nach "Fingerspitzengefühl" oder ähnlichem verlangen?

Und jetzt mal ganz ehrlich: Wer den ganzen Tag für Tischtennis nutzen darf, der kann sich doch die paar Minuten Zeit nehmen, um einen Aufschlag zu lernen, der den Regeln entspricht. Dann muss man halt akzeptieren, dass die Wirkung dieses Aufschlags nicht so hoch ist, wie wenn man sich nicht an die Regeln hält (und wenn´s nur dieser eine Schiedrichter in diesem einen Spiel so beurteilt).

In der Realität ist jedoch die Herangehensweise eine andere: Wie ich mal gehört habe, wurde in den bayerischen Landeskadern, nachdem versucht wurde, das Verdecken von Aufschlägen erstmals zu verbieten, nicht trainiert, wie man einen guten Aufschlag machen kann, ohne zu verdecken. Es wurde vielmehr trainiert, wie man die Regel bis zum letzten ausnutzen kann, indem man das Verdecken erst im allerletzten erlaubten Moment aufgibt (also den Arm spätestmöglich wegzieht). Wahrscheinlich haben das andere Trainer ja auch nicht anders gemacht. Und zu verurteilen war das auch nicht. Vielleicht ist es sogar gerade deren Aufgabe, alles rauszukitzeln, was mehr Erfolg verspricht. Trotzdem war´s komplett gegen die Idee der Regel.

[RasMarc]

Zitat von Butzi

(...) Und jetzt mal ganz ehrlich: Wer den ganzen Tag für Tischtennis nutzen darf, der kann sich doch die paar Minuten Zeit nehmen, um einen Aufschlag zu lernen, der den Regeln entspricht. Dann muss man halt akzeptieren, dass die Wirkung dieses Aufschlags nicht so hoch ist, wie wenn man sich nicht an die Regeln hält (...)

Jepp, seh ich genauso. Durch die "falschen" Aufschläge bekommt man eher mal ein As, aber durch die Anwendung der Regel, kann man den Aufschlag als Eröffnung sehen, gleich dem Schach, womit man den weiteren Spielverlauf beeinflußt.
Schönes Beispiel ist hier Timo Boll. Sein Aufschlag zielt darauf ab, daß der Ball zurückkomt und zwar mit dem Maß an Schnitt, Platzierung und Schnelligkeit, die er möchte ( Im besten Fall )

[mithardemb]

Zitat von Butzi

Aber genau das muss ich doch von einem Profi erwarten dürfen. Dass er in der Lage ist, sich an die Spielregeln zu halten.

Es spricht doch nichts dagegen, dass man versucht, die Regeln vollständig auszunutzen. Dass man also an die Grenze der Regel geht. Man sollte halt nur von der richtigen Seite ran gehen. Und man sollte akzeptieren können, dass darüber letztlich immer ein Schiedsrichter entscheiden wird.

Das sehe ich exakt genauso. Natürlich ist ein Profi in der Lage sich an die Regeln zu halten und natürlich liegt die Entscheidung beim Schiedsrichter (-Assistenten).

Das Problem ist, dass die Regeln nicht konsequent durchgesetzt werden. Damit hat der Profi einen Vorteil, wenn er sich eben nicht konsequent an die Regeln hält und hofft, dass es nicht geahndet wird.

[rocknromeo]

Hallo Freunde!
Ich habe gestern einen neuen Aufschlag für mich entdeckt, bin mir aber nicht sicher, ob der Aufschlag regelkonform ist...

Es handelt sich um einen sehr kurzen Unterschnittaufschlag:
Der Ball wird bei einer sehr schnellen Vorwärtsbewegung "gefühlt" auf seiner Vorderseite getroffen, also noch hinter dem Südpol. Nach dem Treffpunkt ziehe ich den Schläger seitlich aus der Flugbahn.



Der Ball ist dadurch sehr langsam, hat einen sehr stumpfen Einfalls- und Ausfallswinkel und bleibt sehr dicht hinter dem Netz "stehen".

Aber zählt das als verdeckt? Im Prinzip ist es möglich, dass der Gegenspieler den Ball unmittelbar vor der Berührung nicht komplett sehen kann...

[Asante78]

Wenn der Schläger den Ball verdeckt während des Aufschlags ist er unerlaubt, da der Ball immer zu sehen sein muss. Es hängt halt davon ab, in welchem Winkel du deinen Schläger hältst und auf welcher Höhe du den Ball triffst.
An deiner Stelle würde ich einfach mal nen Kollegen bei dir im Verein fragen, ob er mal drauf achten kann, ob der Ball durch deinen Schläger verdeckt wird, falls ja müsstest du halt deinen Winkel vom Schläger etwas flacher machen.
Ich denke aber nicht das ein Gegenspieler bei einem solchen Aufschlag kritisieren wird, wenn er sonst rechtmäßig ist.

[mithardemb]

Die spannende Frage bei der obigen Skizze ist doch, in welche Richtung der Ball fliegt.

[Allsquared]

Diese Art von Aufschlag bringt Werner Schlager den Kindern auf einem offiziellen ITTF-Event in diesem Video bei:
https://www.youtube.com/watch?v=ldheZbxGWlQ

Es ist schon möglich, dass das nach dem reinen Wortlaut der Regel nicht erlaubt ist. Allerdings würde daraus eine interessante Konsequenz folgen:
Es hinge dann von der Größe des Gegenspielers ab, ob ein Aufschlag erlaubt oder nicht erlaubt ist, je nachdem ob der noch über den Schläger drübergucken kann oder nicht.
Außerdem wäre es auch noch abhängig von der Position des Gegenspielers. Wenn der Aufschlag gerade noch regelkonform ist, geht er einfach ein paar Schritte zurück, dann muss der Schiedsrichter ihn abzählen.

[1600i]

Da gibt es eigentlich gar nichts zu lachen. Die Aufschlagregeln sind in der Tat leider so, dass der Aufschlag abhängig davon, wo der Gegner steht, mal korrekt und mal falsch sein kann. So sind zum Beispiel gewisse Aufschläge gegen Linkshänder korrekt und gegen Rechtshänder falsch. Im Prinzip kann man ganz einfach dafür sorgen, dass jeder Aufschlag des Gegners falsch ist: Man setze sich einfach unter den Tisch und signalisiere, dass man spielbereit ist. Der Gegner wird keinen Aufschlag machen können, der für dich sichtbar ist.