Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[radeberger]

Zitat von cloud 9

Bei Aldi wird morgen angeboten:
Hilft sowas in der Not, falls der Strom doch mal etwas länger oder kürzer ausfallen sollte - wer kennt sich da etwas aus?

Notstrom für Arme kauf dir lieber ne Camping Akkubox von ective oder ähnlichem Hersteller, da kannste, wenn nur stundenlang Strom ist auch mal aufladen. Für größere Anlagen gibt es auch einzelne Lipofe Batterien und Powerinverter mit Ladefunktion und USV Betrieb. Kannste auch mit dem Generator kombinieren.

Und ohne genügend Benzin läuft das Ding nicht lange .... ne Taschenlampe und nen Spirituskocher sind resourcensparender.

[es.ef]

Hier mal ein Link für Cloud und Co, die die USA als Haupttreiber des Krieges sehen:

https://www.tagesspiegel.de/politik/...h-8704138.html

Putins teilweise irrlichternder Auftritt (mehr dazu weiter unten) heute hat sich allerdings schon vor rund neun Jahren angekündigt, im September 2013. Damals trafen sich in Jalta auf der Krim, die damals noch nicht von Russland völkerrechtswidrig annektiert wurde, Vertreter der Ukraine, der EU und Russlands, um über die künftige wirtschaftliche Ausrichtung der Ukraine zu sprechen.

Russland wollte das Land in seinen Wirtschaftblock, unter anderem mit Belarus, integrieren. Auf der anderen Seite warb die EU um die Ukraine. Da die Stimmung in der ukrainischen Bevölkerung damals merhheitlich proeuropäisch war, entschieden sich die Ukrainer für die Orientierung in Richtung Westen. Ein Bruch, der schon damals in Russland Wut auslöste.

Wir können heilfroh sein, dass die Amis diese Gefahr schon deutlich vor uns ernst genommen haben. Nur dadurch ist die Ukraine überhaupt in die Lage zur Verteidigung versetzt wurden. Zum Glück haben wir das jetzt auch geschnallt, nur ein Scheitern Russlands ermöglicht weiterhin unseren freiheitlich, demokratischen westlichen Lebensstandard.

[radeberger]

Das ist doch nichts Neues und steht schon seit 1945 auf der Agenda, wenn nicht noch länger, 1853 waren in der Ukraine die gleichen Akteure aktiv wie heute.

Otto von Bismark Zitat

https://plakos-akademie.de/otto-von-...e-und-politik/

Ich betrachte auch einen siegreichen Krieg an sich immer als ein Übel, das die Staatskunst den Völkern zu ersparen bemüht sein muss.

Gegen die Regierung mit allen Mitteln zu kämpfen ist ja ein Grundrecht und Sport eines jeden Deutschen.

Die Neigung, sich für fremde Nationalitäten und Nationalbestrebungen zu begeistern, auch dann, wenn dieselben nur auf Kosten des eignen Vaterlandes verwirklicht werden können, ist eine politische Krankheitsform, deren geographische Verbreitung leider auf Deutschland beschränkt ist.

Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd.

Lügen können Kriege in Bewegung setzen, Wahrheiten hingegen können ganze Armeen aufhalten.

Verfallen wir nicht in den Fehler, bei jedem Andersmeinenden entweder an seinem Verstand oder an seinem guten Willen zu zweifeln.

Da hat sich denke nichts daran geändert

[cloud 9]

Obama hat ja schon 2014 gesagt:

(Stern, 28. Mai 2014) "Unsere Fähigkeit, die Weltmeinung zu p r ä g e n, hat Russland sofort isoliert", sagte er in einer Rede in West Point...

Die Meinung hier im Forum etwa auch noch zu "prägen" - wäre dagegen wohl nur ein verschwindend, verschwindend kleiner Klacks dagegen...

Aber wie macht man sowas überhaupt - die Weltmeinung zu "prägen"?

Vielleicht indem man unter anderem (was auch hier geschehen) solche Leute wie Precht und Welzer, denen die unilaterale Berichterstattung in den Medien auch schon aufgefallen ist: Sofort diffamiert und beleidigt und damit sofort eine freie und unabhängige Diskussion verhindert, da (fast) jeder natürlich Angst davor bekommt (und seehr vorsichtig und zurückhaltend wird...) , augenblicklich denunziert, beschimpft und in eine falsche Ecke gestellt zu werden!

[Kyuss]

Zitat von cloud 9

Vielleicht indem man unter anderem (was auch hier geschehen) solche Leute wie Precht und Welzer, denen die unilaterale Berichterstattung in den Medien auch schon aufgefallen ist: Sofort diffamiert und beleidigt und damit sofort eine freie und unabhängige Diskussion verhindert, da (fast) jeder natürlich Angst davor bekommt (und seehr vorsichtig und zurückhaltend wird...) , augenblicklich denunziert, beschimpft und in eine falsche Ecke gestellt zu werden!

Lool, das isses wieder, das Mimimim !
Wenn man dummes Geschwurbel als solches bezeichnet wird gleich die Meinungsunterdrückungskarte gezogen!
Woher kennt man das noch , glaub die Abkürzung beginnt mit A.. ?

[Kyuss]

https://www.focus.de/politik/gasleck...158891378.html

Jetzt sollte endgültig klar sein, dass sie es selber waren.

[es.ef]

Zitat von cloud 9

Obama hat ja schon 2014 gesagt:



Die Meinung hier im Forum etwa auch noch zu "prägen" - wäre dagegen wohl nur ein verschwindend, verschwindend kleiner Klacks dagegen...

Aber wie macht man sowas überhaupt - die Weltmeinung zu "prägen"?

Vielleicht indem man unter anderem (was auch hier geschehen) solche Leute wie Precht und Welzer, denen die unilaterale Berichterstattung in den Medien auch schon aufgefallen ist: Sofort diffamiert und beleidigt und damit sofort eine freie und unabhängige Diskussion verhindert, da (fast) jeder natürlich Angst davor bekommt (und seehr vorsichtig und zurückhaltend wird...) , augenblicklich denunziert, beschimpft und in eine falsche Ecke gestellt zu werden!

Offensichtlich verstehst Du was anderes oder hast Du ein Link zu Deinem Weltmeinung Prägen?

Ich habe folgendes beim Stern gefunden:
https://www.stern.de/politik/ausland...k-3167750.html
und hier das Original
https://obamawhitehouse.archives.gov...ement-ceremony

Tatsächlich war Amerika nach den meisten Maßstäben im Vergleich zum Rest der Welt selten stärker. Diejenigen, die etwas anderes behaupten - die behaupten, dass Amerika im Niedergang begriffen ist oder seine globale Führungsrolle verloren hat - verstehen entweder die Geschichte falsch oder betreiben Parteipolitik. Denken Sie einmal darüber nach. Unser Militär ist unübertroffen. Die Wahrscheinlichkeit einer direkten Bedrohung gegen uns durch irgendeine Nation ist gering und reicht nicht annähernd an die Gefahren heran, denen wir während des Kalten Krieges ausgesetzt waren.
Gleichzeitig ist unsere Wirtschaft nach wie vor die dynamischste der Welt, unsere Unternehmen sind die innovativsten. Jedes Jahr werden wir energieunabhängiger. Von Europa bis Asien sind wir das Zentrum von Bündnissen, die in der Geschichte der Nationen ihresgleichen suchen. Amerika zieht weiterhin aufstrebende Einwanderer an. Die Werte unserer Gründung inspirieren führende Politiker in den Parlamenten und neue Bewegungen auf öffentlichen Plätzen rund um den Globus. Und wenn ein Taifun die Philippinen heimsucht, Schulmädchen in Nigeria entführt werden oder maskierte Männer ein Gebäude in der Ukraine besetzen, dann ist es Amerika, zu dem die Welt um Hilfe schaut. (Beifall.) Die Vereinigten Staaten sind und bleiben also die eine unverzichtbare Nation. Das gilt für das vergangene Jahrhundert, und das wird auch für das kommende Jahrhundert gelten.

Aber die Welt verändert sich mit zunehmender Geschwindigkeit. Daraus ergeben sich Chancen, aber auch neue Gefährdungen. Nach dem 11. September wissen wir nur zu gut, wie Technologie und Globalisierung die Macht, die einst Staaten vorbehalten war, in die Hände von Einzelpersonen gelegt haben, wodurch die Fähigkeit von Terroristen, Schaden anzurichten, gestiegen ist. Russlands Aggression gegenüber den ehemaligen Sowjetstaaten beunruhigt die Hauptstädte in Europa, während Chinas wirtschaftlicher Aufstieg und seine militärische Reichweite seine Nachbarn beunruhigen. Von Brasilien bis Indien konkurrieren aufstrebende Mittelschichten mit uns, und die Regierungen streben nach mehr Mitsprache in globalen Foren. Und selbst wenn die Entwicklungsländer Demokratie und Marktwirtschaft annehmen, machen es die 24-Stunden-Nachrichten und die sozialen Medien unmöglich, die Fortsetzung von sektiererischen Konflikten, scheiternden Staaten und Volksaufständen zu ignorieren, die vor einer Generation vielleicht nur am Rande bemerkt worden wären.

Es wird die Aufgabe Ihrer Generation sein, auf diese neue Welt zu reagieren. Die Frage, vor der wir stehen, die Frage, vor der jeder von Ihnen stehen wird, ist nicht, ob Amerika eine Führungsrolle übernehmen wird, sondern wie wir eine Führungsrolle übernehmen werden - nicht nur, um unseren Frieden und Wohlstand zu sichern, sondern auch, um Frieden und Wohlstand auf der ganzen Welt zu verbreiten.

Nun, diese Frage ist nicht neu. Spätestens seit George Washington Oberbefehlshaber warnt man vor ausländischen Verstrickungen, die nicht direkt unsere Sicherheit oder unser wirtschaftliches Wohlergehen betreffen. Heute, so die selbsternannten Realisten, sind die Konflikte in Syrien, der Ukraine oder der Zentralafrikanischen Republik nicht von uns zu lösen. Und es überrascht nicht, dass nach kostspieligen Kriegen und anhaltenden Herausforderungen im eigenen Land viele Amerikaner diese Ansicht teilen.

Eine andere Sichtweise von Interventionisten von links und rechts besagt, dass wir diese Konflikte auf eigene Gefahr ignorieren; dass Amerikas Bereitschaft, überall auf der Welt Gewalt anzuwenden, der ultimative Schutz gegen das Chaos ist, und dass Amerikas Untätigkeit angesichts der syrischen Brutalität oder der russischen Provokationen nicht nur gegen unser Gewissen verstößt, sondern zu eskalierender Aggression in der Zukunft einlädt.

Und jede Seite kann auf die Geschichte verweisen, um ihre Behauptungen zu untermauern. Ich glaube jedoch, dass keine der beiden Seiten den aktuellen Erfordernissen gerecht wird. Es ist absolut richtig, dass im 21. Jahrhundert der amerikanische Isolationismus keine Option ist. Wir haben nicht die Wahl, zu ignorieren, was jenseits unserer Grenzen geschieht. Wenn Nuklearmaterialien nicht sicher sind, stellt dies eine Gefahr für amerikanische Städte dar. Wenn der syrische Bürgerkrieg auf andere Länder übergreift, werden kampferprobte extremistische Gruppen immer mehr in der Lage sein, uns anzugreifen. Regionale Aggressionen, die unkontrolliert bleiben - sei es in der Südukraine, im Südchinesischen Meer oder anderswo auf der Welt - werden sich letztlich auf unsere Verbündeten auswirken und könnten unser Militär auf den Plan rufen. Und jenseits dieser engen Begründungen glaube ich, dass wir ein echtes Interesse, ein bleibendes Eigeninteresse daran haben, sicherzustellen, dass unsere Kinder und Enkelkinder in einer Welt aufwachsen, in der Schulmädchen nicht entführt und Menschen nicht aufgrund ihres Stammes, ihres Glaubens oder ihrer politischen Überzeugung abgeschlachtet werden. Ich glaube, dass eine Welt mit mehr Freiheit und Toleranz nicht nur ein moralisches Gebot ist, sondern auch dazu beiträgt, dass wir sicher sind.

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Wo siehst Du eine Bedrohung der Welt, ich sehe eher die Weitsicht von Obama, die unserer Regierung damals komplett abhanden gekommen ist.
Nochmal für Dich, die Amerikaner haben zum Glück rechtzeitig die Gefahr erkannt und die Ukraine entsprechend ausgerüstet und ausgebildet. Die Nato hat diese Aggression nicht provoziert sondern das Mögliche zur Verteidigung geleistet. Ich bin jedenfalls froh, dass die Amis/Nato in dem Krieg klar ihre rote Linien ziehen und auch kommunizieren (Respekt vor Stoltenberg). Ansonsten würde der russische Tyrann noch mehr eskalieren.
Und zum Thema Precht und Welzer, die haben eine Bühne im Öffentlichen Medien bekommen. Zeige mir doch mal Ausschnitte aus dem russischen Staatsfernsehen, wo Nawalny und Co eine Bühne bekommen. Kann auch ein anderer Kremlkritiker sein, aber davon läuft ja schon längst keiner mehr frei rum.
Ehrlich Cloud, Du steckst so richtig in der russischen Demagogen-Scheiße. Je mehr Du Dich hin und her windest sinkst Du immer weiter hinein. Nimm' den Ast, und lass' Dich rausziehen. Soviel können die Dir gar nicht zahlen.

[es.ef]

Die jüngsten Aktionen Russlands in der Ukraine erinnern an die Zeit, als sowjetische Panzer in Osteuropa einrollten. Aber dies ist nicht der Kalte Krieg. Unsere Fähigkeit, die Weltmeinung zu beeinflussen, hat dazu beigetragen, Russland sofort zu isolieren. Dank der amerikanischen Führung hat die Welt das russische Vorgehen sofort verurteilt; Europa und die G7 haben sich uns angeschlossen, um Sanktionen zu verhängen; die NATO hat unser Engagement für die osteuropäischen Verbündeten bekräftigt; der IWF hilft bei der Stabilisierung der ukrainischen Wirtschaft; OSZE-Beobachter haben die Augen der Welt auf die instabilen Teile der Ukraine gerichtet. Und diese Mobilisierung der Weltöffentlichkeit und der internationalen Institutionen diente als Gegengewicht zur russischen Propaganda und den russischen Truppen an der Grenze und den bewaffneten Milizen in Skimasken.

An diesem Wochenende haben Millionen von Ukrainern gewählt. Gestern habe ich mit ihrem nächsten Präsidenten gesprochen. Wir wissen nicht, wie sich die Situation entwickeln wird, und es wird noch große Herausforderungen geben, aber indem wir mit unseren Verbündeten im Namen der internationalen Ordnung mit den internationalen Institutionen zusammenarbeiten, haben wir dem ukrainischen Volk die Chance gegeben, über seine Zukunft zu entscheiden, ohne dass wir einen Schuss abfeuern.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Falls Du das meinst, klingt vlt. etwas pathetisch, wenn man es aus dem Zusammenhang reißt. Und das ist ja nur eine automatische Übersetzung.
Im Englischen klingt das schon anders:

In Ukraine, Russia*s recent actions recall the days when Soviet tanks rolled into Eastern Europe. But this isn*t the Cold War. Our ability to shape world opinion helped isolate Russia right away. Because of American leadership, the world immediately condemned Russian actions; Europe and the G7 joined us to impose sanctions; NATO reinforced our commitment to Eastern European allies; the IMF is helping to stabilize Ukraine*s economy; OSCE monitors brought the eyes of the world to unstable parts of Ukraine. And this mobilization of world opinion and international institutions served as a counterweight to Russian propaganda and Russian troops on the border and armed militias in ski masks.

[cloud 9]

"Unsere Fähigkeit, die Weltmeinung zu prägen - („to shape“), hat Russland sofort isoliert", sagte Obama in einer Rede in West Point (US-Staat New York). Geleitet(!) von der amerikanischen Führung habe die Welt sofort Russlands Handlungen verurteilt.

http://www.stern.de/politik/ausland/...t-3192454.html

+++ 18.04 Uhr: Obama nennt US-Politik Erfolg +++
US-Präsident Barack Obama wertet die amerikanische Politik gegenüber Russland in der Krise als erfolgreich. "Unsere Fähigkeit, die Weltmeinung zu prägen, hat Russland sofort isoliert", sagte er in einer Rede in West Point (US-Staat New York). Geleitet von der amerikanischen Führung habe die Welt sofort Russlands Handlungen verurteilt. Die G7-Gruppe und Europa hätten gemeinsam mit den USA Sanktionen erlassen und die Nato ihr Engagement in Osteuropa verstärkt, sagte Obama. "Diese Mobilisierung der Weltmeinung und -institutionen diente als Gegengewicht zur russischen Propaganda, zu russischen Truppen an der Grenze und zu bewaffneten Kämpfern." Jedoch sei noch offen, wie sich die Situation weiter entwickle.

[Marvin42]

Zitat von Kyuss

Lauterbach wie immer volkommrn Recht !

https://www.spiegel.de/politik/deuts...4-50d92aea09c8

Vollkommen Recht 😂
https://amp.zdf.de/nachrichten/polit...sland-100.html