Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[nevada]

Fangen wir bei dem Turnier doch mal am Tag der Einstufung an, dann stimmt auch die Chronologie.

Er hat gegen einen Spieler mit 1329 klar gewonnen und gegen einen Spieler mit 1812 klar verloren. Insofern passt die Ersteinstufung. Dann hat er gegen einen Spieler mit 1570 gewonnen und jeweils gegen einen Spieler mit 1833 gewonnen und verloren, wofür er aufgrund seiner hohen Änderungskonstante auch ordentlich Punkte bekommen hat. Hätte er auch den zweiten 1833er geschlagen, wäre es noch sprunghafter nach oben gegangen.

Danach hat er in der Runde statistisch gesehen nichts gerissen. Für seine Siege erhält er ordentlich Punkte, aber er gewinnt einfach zuwenig, dass sich sein Wert rapide nach oben verändern könnte. Er ist sicherlich besser, als die momentan zu Buche stehenden 1613, aber auch wohl nicht so stark, dass er auf der korrekten Position einsortiert ist.

Bei Niederlagen kassiert er keine Minuspunkte, bei Siegen einen satten Zuwachs. Das System funkioniert doch.

[Bo5]

Zitat von jimih1981

Der Wert passt sich eigentlich automatisch an, wenn er was gewinnt wenn nicht dann ist er einfach zu schwach. Die ersten 10 Einzel müsste die Änderungskonstante sogar 24 sein. Das Problem wird hier sein das seine Ersteinstufung auf einem Turnier war in einer Klasse die wohl nicht so gut war. Das Saarland ist ein Nicht-Click-TT Verband insofern kann man nichts machen ich schätze das er unter normalen Umständen dann auf dem Turnier wo du gespielt hast was dazugewonnen hat.

Dass es etwas dauert bis sich der Wert anpasst, weil er in der Oberliga nur wenig gewinnt, ist mir ja klar. Ich kritisiere seine Ersteinstufung auf dem Turnier mit 1550 Punkten, obwohl er damals Saarlandliga vorne positiv gespielt hat. Natürlich liegt das daran, dass das Saarland kein click-tt-Verband ist und dann sein Wert soweit ich weiß über seine Gegner beim ersten Turnier berechnet wird. Genau das ist dann aber eine schwachsinnige Regel. Das bedeutet, wenn ein ausländischer Erstligaspieler nur gegen 1500er auf einem Turnier spielt, wird er auch so eingestuft.

Zitat von jimih1981

Außerdem worum geht es? Darum wieviele TTR-Punkte man persönlich hat, dafür kann man sich eh nur bedingt was kaufen und wenn man gut ist dann gewinnt man mittelfristig eh was dazu.

Nein, es geht schlichtweg darum, dass der TTR nicht die Realität widerspiegelt. Darüber wird doch in diesem Thread diskutiert. Ob ich oder er 10 oder 20 Punkte mehr hat, ist mir total egal. Es geht ja um den Spaß am Spiel.


Im übrigen gab es schon häufiger nachträgliche Änderungen der Einstufung. Ein tschechischer Bundesligaspieler in der Verbandsliga Baden wurde zunächst mit 2000 Punkten eingestuft, hat dann nichts verloren, wurde neu mit 2050 eingestuft, hat wieder nichts verloren und wurde dann nachträglich neu mit 2150 eingestuft. Irgendein japanischer oder koreanischer Spieler aus der 2.Bundesliga war in seinem Verein in der zweiten Mannschaft auf Bezirksebene gemeldet. Jeder Gegner in der 2.BuLi freute sich, denn der Ausländer hat dort alles gewonnen, war aber mit 1600 Punkten eingestuft worden (also dem Wert der zweiten Mannschaft). Nachträglich wurde sein Startwert dann auf mehr als 2200 festgesetzt und alles neu durchgerechnet.

[Bo5]

Zitat von nevada

Fangen wir bei dem Turnier doch mal am Tag der Einstufung an, dann stimmt auch die Chronologie.

Er hat gegen einen Spieler mit 1329 klar gewonnen und gegen einen Spieler mit 1812 klar verloren. Insofern passt die Ersteinstufung.

In meinen Augen nicht, denn die zweite registrierte Veranstaltung, wo er gegen 1833 Punkte einmal gewonnen hat, war ja nur einen Tag später als seine Ersteinstufung. Hätte man das Turnier als ganzes betrachtet wäre er schon nicht mit 1550, sondern mit knapp 1650 eingestuft worden. Insofern ist die Ersteinstufung in Anlehnung an zwei Gegner doch Blödsinn


Ansonsten stimme ich dir ja zu. Er ist besser als seine jetzige Punktzahl, aber auch schlechter als die Klasse in der er spielt. Gar keine Frage! Die Berechnungen funktionieren auch. Natürlich kann es ihm auch egal sein, ob er jetzt dieses Jahr 1600 Punkte hat oder 1700, denn in einem Jahr wird sich der Wert angepasst haben. Und das ständige, kurzfristige Betrachten des TTR-Werts ist ja ohnehin doof. Ich finde nur die Ersteinstufung fragwürdig. Mehr nicht...

[nevada]

Wie willst Du einen Spieler anders einstufen? Gegen einen 1833 verliert er gegen einen 1329 gewinnt er. Willst Du ihm aufgrund seiner Spielklasse und seines Paarkreuzes, die ja offensichtlich zu hoch für ihn sind, einen Wert verpassen?

Für solche Fälle gibt es keine goldene Variante, sondern nur eine weniger schlechte als andere. Wenn er in der Rückrunde tiefer spielen sollte, wird sich der Wert relativ schnell an die tatsächliche Spielstärke anpassen. Das Problem der Ersteinstufung ist nicht neu, aber es hat noch niemand die eierlegende Wollmilchsau gefunden.

[jimih1981]

Naja hätte er vorher kein Turnier gespielt wäre der Wert natürlich höher, aber bei der Bilanz die er hat wäre interessant wie hoch der dann wäre.

[Maofce]

Zitat von Bo5

Ich finde nur die Ersteinstufung fragwürdig. Mehr nicht...

Hier kommen zwei Dinge zusammen: Eine unglückliche Ersteinstufung, und dass er in der Liga überklassig spielt und (fast) nichts gewinnt. Dadurch korrigiert sich die zu niedrige Initialisierung nur langsam.

Die Ersteinstufung kann man sicher weiter verfeinern, z.B. dass die Einstufung soviele Spiele umfasst, bis eine gewisse Anzahl Siege UND Niederlagen gegen Gegner in einem bestimmten TTR-Umkreis gespielt worden. Dies würde dann sehr genau, allerdings dauert dies dann auch entsprechend lange und ist weniger transparent. Wenn dann während der Initialsierung auch noch ein Q-TTR-Stichtag dazwischen fällt, wäre dies auch nicht unbedingt hilfreich.

Ein automatisiertes System ist immer ein Kompromiss. Und man muss sich fragen, wie viele Ausreißer gibt es und kann man im gesamten damit leben.

[Bo5]

Zitat von nevada

Wie willst Du einen Spieler anders einstufen? Gegen einen 1833 verliert er gegen einen 1329 gewinnt er. Willst Du ihm aufgrund seiner Spielklasse und seines Paarkreuzes, die ja offensichtlich zu hoch für ihn sind, einen Wert verpassen?

Nein, ich würde ihn anhand seiner vorherigen (und bei der Ersteinstufung aktuellen) Bilanz in der Saarlandliga einstufen. Das wird jawohl mit irgendetwas im click-tt-System vergleichbar sein.

[Fastest115]

Ja das ist leider nicht vergleichbar bzw auch nicht genau oder fehleranfällig.

Aber es gibt ja die Möglichkeit sowas nachträglich zu verändern.

Wenn jemand sowas auffällt kann man das dem Verband melden und der prüft den Fall dann und kann falls er auch der Einschätzung ist eine entsprechende Änderung vornehmen.

Ob das "System" dann klappt liegt wieder an den Menschen an der entsprechenden Stelle ob die Lusthaben da tätig zu werden und in der Lage das richtig einzuschätzen

[Bo5]

Okay. Das war ja meine Frage!

Aber ihr habt mich immerhin überzeugt, dass das sehr schwierig ist und immer fehlerbehaftet sein wird. Ich hab mal durchgerechnet. Wenn er mit 1700 eingestuft worden wäre, hätte er heute 1750 Punkte. Das sind dann zwar 100 Punkte mehr als im Moment, aber ja auch keine Welten Unterschied. Da wird er in einem halben Jahr oder Jahr vermutlich ohnehin landen und dann entspricht es auch seinem Spielvermögen. Insofern sehe ich ein, dass man mit solchen Ausreißern leben muss.

[Mephisto]

Mal wieder ein schönes Beispiel dafür, wie wünschenswert eine bundesweite Rangliste mit geschlossenen Ergebnisbiographien ohne Insellösungen wäre.