Gerücht oder Wahrheit- drehen die Schmetterlinge durch ?

[Rheinprinz]

Entweder hast du die nötige Schnellkraft in deiner Bewegung, dann kannst du den Tenergy spielen, oder du hast sie halt nicht, dann musst du halt ESN spielen. Aber das ist völlig unabhängig von der Klasse, sondern von deinen physischen Gegebenheiten. Bei den meisten chinesischen Belägen ist das ja noch viel prägnanter. Ich sage immer, jeder so wie er es kann.

[Rheinprinz]

Zitat von JanMove

Aus meiner Sicht wird der Tenergy auch maximal überbewertet.
Okay, er hat ein sehr griffiges Japanobergummi und erzeugt damit ordentlich Spin vielleicht ein paar wenige Prozent mehr als die ESN-Teile. (Gegen einen getunten Blue-Whale kann er aber auch nicht anstinken!)
Nehmen wir jetzt mal einen handelsüblichen Tenergy. Aus meiner Sicht spielt er sich totfischig und katapultarm. An Frischkleben erinnert mich da gar nichts. Zudem habe ich in den geraden Schlägen viel weniger Kontrolle und bin dazu auch noch schnittanfällig. Nähmen wir nun auch noch das bisschen Tuner raus, dann wäre der Tenergy übertrieben gesagt nichts anderes als ein sehr schneller Tackiness. Dass die Profis jetzt aber noch maximal getunte Beläge bekommen und viele Spieler ab 2. Liga abwärts die Tenergys noch selber (illegal) tunen, ist ein anderes Thema. Dass man dadurch einen super Belag bekommt, ist zwar logisch, aber für die ehrlich spielende TT-Gemeinde irrelevant.
Tja, und ich spiele einen ach so armseligen ESN-Belag. Mal abgesehen von dem viel besseren Spielgefühl, welches für mich schon relativ nahe am Frischkleben ist, habe ich bei allen Schlägen mehr Kontrolle. Wieso da von gefühllosen Katapultmonstern gesprochen wird, ist mir irgendwie unklar. Ich spiele ein variables, kontrolliertes Offensivspiel, bei dem ich neben dem Topspin auch sehr stark auf (m)einen guten Block angewiesen bin. Und so ein Spiel funktioniert mit einem ESN-Belag deutlich besser als mit einem Tenergy.
Also für mich ist klar, dass ehemalige Frischkleber, die ehrlich spielen, eigentlich mit einem ESN-Belag besser fahren müssten. Mich kotzt nur an, dass mich vermutlich jeder zweite oder dritte Gegner, gegen den ich spielen muss, durch Tunen oder Frischkleben bescheisst, und dann auch noch erzählt wie toll ein Tenergy ist.

Was jammerst du den darum!? Nur weil du anscheinend gegen Tenergy Spieler immer auf die Ohren bekommst, wirfst du ihnen Manipulation vor. Wie armselig ist das denn?!. Ich als Tenergy Spieler bin froh drum, dass ich nicht mehr Kleben oder Boostern brauch. Warum auch? Ich habe alles was ich brauche. Speed, Spin , konstante Spieleigenschaften. Akzeptiere einfach mal, dass auch ein Tenergy von der Stange immer noch das Maß aller Dinge ist, und das ganz ohne Manipulation!!!

[JanMove]

Zitat von Rheinprinz

Was jammerst du den darum!? Nur weil du anscheinend gegen Tenergy Spieler immer auf die Ohren bekommst, wirfst du ihnen Manipulation vor. Wie armselig ist das dann. Ich als Tenergy Spieler bin froh drum, dass ich nicht mehr Kleben oder Boostern brauch. Warum auch? Ich habe alles was ich brauche. Speed, Spin , konstante Spieleigenschaften.

Was ist denn das für ne Schlussfolgerung?! Nur weil ich die Einhaltung der Regeln fordere, aber weiss, dass dem nicht so ist, heisst das noch lange nicht, dass ich gegen die Tenergy-Spieler haue bekomme.

Zitat von Rheinprinz

Akzeptiere einfach mal, dass auch ein Tenergy von der Stange immer noch das Maß aller Dinge ist, und das ganz ohne Manipulation!!!

Tja, das ist vielleicht Deine Meinung aber sicherlich nicht meine, und als absolute Verallgemeinerung sowieso nicht haltbar.

[hacko]

Zitat von Rheinprinz

Akzeptiere einfach mal, dass auch ein Tenergy von der Stange immer noch das Maß aller Dinge ist, und das ganz ohne Manipulation!!!

wo wir wieder beim punkt wären!

wenn er für dich toll und gut ist, ist das ja super, aber es geht einfach null das zu verallgemeinern!! "maß aller dinge", ich lach mich echt tot über solche aussagen, sorry! wenn das ein 12-jähriger jugendlicher sagt, der sowas einfach nicht beurteilen kann, weil er eh viel viel zu schnelles material spielt okay, aber du als erwachsener mit zumindest einigermaßen gut funktionierenden sinnen??!??

wer damit gut zurecht kommt, soll ihn natürlich spielen, aber solche verallgemeinerungen und quasi abwertungen anderer beläge/hersteller.....

[manuel_holzknecht]

Weshalb galt dann zu Frischklebezeiten nicht die Prämisse:
"Wer über die nötige Schnellkraft verfügt, spielt ungeklebte Klassiker, der Rest klebt frisch"?

[arrogant]

Zitat von Rheinprinz

Ich habe alles was ich brauche. Speed, Spin , konstante Spieleigenschaften. Akzeptiere einfach mal, dass auch ein Tenergy von der Stange immer noch das Maß aller Dinge ist, und das ganz ohne Manipulation!!!

Nach dem ich nun lange genug amüsiert mitgelesen habe, muss ich auch mal Stellung beziehen.
Ich finde es absolut erstaunlich, dass man entweder absolut überzeugter Verfechter von Tenergys ist oder ein absoluter Gegner.

Ich muss für meinen Teil kann nur sagen: ein Tenergy ist sicherlich ein guter Belag (wenn auch mit der kürzesten Haltbarkeit von allen Belägen), aber das er so überragend im Gegensatz zu einigen ESN-Belägen ist, kann ich nun wirklich nicht bestätigen! Gerade die XIOM-Reihe hat wirklich gute Alternativen, die spätestens beim Preis-Leistungsverhältnis überzeugen. Erstens die Haltbarkeit (Tenergy ist nach einem Monat ausgelutscht, andere FKB-Beläge behalten da ihre Eigenschaften deutlich länger!) und zweitens auch die Eigenschaften sind eben genau nicht so deutlich besser (Tempo und Spin empfinde ich sehr ähnlich, lediglich der Katapult ist mehr zu spüren (ob das unbedingt so viel besser ist, ist eine Frage für jeden selbst zu beantworten und nicht verallgemeinerbar)).
Spätestens beim Preisvergleich gewinnen quasi alle anderen Beläge. So viel besser kann der Tenergy nicht sein, dass ein "Normalo" das bei den Preisen noch mitmacht. (Außer man verschließt die Augen davor, weil man Schmetterlinge davor hat )

Um auf die gesamte Geschäftstrategie von Butterfly zurückzukommen: Ich bin gespannt wie es funktioniert. Schade ist, dass man es als normaler Mensch nicht mehr so einfach hat, in seinem Stammshop die Sachen zu bekommen. Insbesondere bei den Textilien und den Taschen bin durchaus überzeugt von der Qualität. Dennoch werde ich (wie auch mein gesamter Verein) keine Sachen mehr bei Butterfly kaufen, da wir einfach unserem Stammshop haben und auch weiterhin bei ihm bestellen werden. Da dies dann keine Butterflysachen mehr sein können, werden wir umsteigen.
Ich hoffe, Butterfly wird es irgendwann merken, dass viele ehemalig Kunden dieses neue Vertriebssystem nicht mehr unterstützen!

[TT-Prof]

Ich dachte immer der Tenergy hätte die längste Haltbarkeit.

[w_W_]

Vorab: scnr.

Zitat von Rheinprinz

Entweder hast du die nötige Schnellkraft in deiner Bewegung, dann kannst du den Tenergy spielen, oder du hast sie halt nicht, dann musst du halt ESN spielen.

Vorsicht... Das heißt dann aber auch: der Tenergy ist eine so lahme Ente,
daß Du mit viel Schnellkraft dagegen arbeiten mußt, damit es irgendwo
funktioniert. Dem kannst Du ganz einfach ausweichen, in dem Du z.B.
Tensorbeläge spielst. => Diese Aussage macht genau so viel Sinn.

Zitat von Rheinprinz

Aber das ist völlig unabhängig von der Klasse, sondern von deinen physischen Gegebenheiten. Bei den meisten chinesischen Belägen ist das ja noch viel prägnanter. Ich sage immer, jeder so wie er es kann.

Das heißt, wenn Du durch die Ternergy- Beläge gut genug
trainiert bist, bist Du endlich fit für China- Beläge, die dich
noch mehr fordern... ist das so richtig?


Butterfly hat sich mit der Preispolitik ins Aus gesetzt. Ich habe unter das
Thema schon beim Überschreiten der 40 Euro- Marke einen Schlußstrich
gezogen. Das dieser Schritt richtig war, haben die späteren Fehltritte
dieser Marke gezeigt. Über die Überschreitung der 50,- Euro- Grenze
konnte man so ganz locker lachen und sich das Schauspiel ansehen.

Merkbefreite BTY- Jünger wollten das nicht war haben und versuchen
zum Teil, sich das schön zu reden... einzureden, daß sie das Material
brauchen und nur damit gut spielen können... Glaube ist eben alles.
In 95% der Fälle tun es (nach Umstellung) auch andere Beläge.

Jetzt kommt noch ein Klopfer oben drauf, in dem den Händlern
der Verkauf dieser "tollen" Beläge entzogen wird.
Was kann man dazu sagen, außer: "Na und?"

Diejenigen, die sich nach dem Durchbruch der 50,- Euro - Grenze
nach einer Alternative umgesehen und gefunden haben, sehen
diesen neuerlichen Genie- Streich nun auch ganz locker.


So wie es aussieht, will Butterfly bei uns eine eher selten gespielte
exotische Marke werden. Sollen sie. Es ist / wird deren Problem.
Wer´s mag, der soll trotzdem damit spielen.
Zum Glück muß man´s nicht. --> Das gilt für 95% aller Spieler.
Und die 5%, für die das nicht gilt, die diskutieren darüber nicht.


(Ich habe nicht den ganzen Thread sondern nur per Zufall dieses zitierte Posting gelesen. Daher: => scnr.)

Edit: Oh man...
Die weiteren inzwischen dazu gekommenen Stichworte lasse ich einfach mal so für sich stehen

[Janus]

Zitat von JanMove

Tja, das ist vielleicht Deine Meinung aber sicherlich nicht meine, und als absolute Verallgemeinerung sowieso nicht haltbar.

Jeder muss individuell entscheiden, welches Material für ihn das passende ist. Ist auf anderen Märkten genauso.

Unabhängig von den Spieleigenschaften wird die Tenergy-Serie jedoch mit weitaus größerem Aufwand beworben und ihre Akzeptanz bei den Profispielern ist auch höher. Butterfly setzt nicht auf den Spieler, für den Preis und Qualität ausgewogen sein muss, sondern auf die Spielerart, denen Image und Status wichtig sind. Das Gefühl, mit dem Material von Boll & Co. zu spielen, gibt manchen eben eine Art Befriedigung. Zudem sind auch die spielerischen Eigenschaften, wenn auch die ESN-Serien aufgeholt haben, nicht von der Konkurrenz erreicht.
Am Automarkt haben selbiges Phänomen. Ein Mittelklasse Skoda bringt dich auch ans Ziel, jedoch fährt sich es mit vergleichbaren Modellen von Daimler oder Audi renommierter und etwas schneller. Auch hier gehen die Meinungen auseinander!

[JanMove]

Zitat von Janus

Jeder muss individuell entscheiden, welches Material für ihn das passende ist. Ist auf anderen Märkten genauso.

Unabhängig von den Spieleigenschaften wird die Tenergy-Serie jedoch mit weitaus größerem Aufwand beworben und ihre Akzeptanz bei den Profispielern ist auch höher. Butterfly setzt nicht auf den Spieler, für den Preis und Qualität ausgewogen sein muss, sondern auf die Spielerart, denen Image und Status wichtig sind. Das Gefühl, mit dem Material von Boll & Co. ...

Ja, nur übersieht Butterfly dabei, dass dies nur für die ganz starken Spieler und die Möchtegernnachwuchsspieler wichtig ist. Die breite Masse spielt (immernoch) keine FKE-Beläge und insbesondere keinen Tenergy sondern Klassiker wie Sriver und Tackiness.
Was jetzt passiert ist, dass ein Grossteil dieser Spieler (notgedrungen) umsteigen wird. Bei uns im Verein hat dies z. B. zur Folge, dass Butterfly wohl komplett von der Bildfläche verschwinden wird (abgesehen von ein paar Spielern mit alten Hölzern so wie meins ). Und ich gehe mal davon aus, dass wir nicht der einizige Verein sein werden. Ist mir aber auch im Prinzip Wurscht. Von mir aus kann diese Firma Pleite machen.