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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #281  
Alt 09.05.2009, 15:20
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wabe wabe ist offline
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AW: Frischklebeverbot überprüfbar?

Ich kann auch nirgends die Gesundheitsschädlichkeit von langen Hosen erkennen. Und trotzdem sind die nicht zulässig in Matches. Moralisch bin ich also auf der sicheren Seite, wenn ich das ignoriere. Oder?

Wir hatten das glaube ich schon einmal. Welche Regeln sind denn Deiner Meinung nach einzuhalten und welche nicht?
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Es reicht nicht, ein guter Spieler zu sein – man muss auch noch gut spielen. Dr. Siegbert Tarrasch

Geändert von wabe (09.05.2009 um 15:28 Uhr)
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  #282  
Alt 09.05.2009, 15:38
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AW: Frischklebeverbot überprüfbar?

Zitat:
Zitat von wabe Beitrag anzeigen
Ich kann auch nirgends die Gesundheitsschädlichkeit von langen Hosen erkennen. Und trotzdem sind die nicht zulässig in Matches. Moralisch bin ich also auf der sicheren Seite, wenn ich das ignoriere. Oder?
Ist es so, das lange Hosen aus gesundheitlichen Gründen grundsätzlich verboten sind? Ich glaube nicht.

Aber um auf dein Beispiel zurückzukommen, sage ich mal rein hypothetisch: hätte ITTF lange Hosen als "gesundheitsschädigend" verboten, ohne Beweise dafür präsentieren zu können, dann ja, du wärst aus meiner Sicht moralisch auf der sicheren Seite, wenn du dieses Verbot ignorieren würdest.
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  #283  
Alt 09.05.2009, 17:38
tt-trommler tt-trommler ist offline
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AW: Frischklebeverbot überprüfbar?

Zitat:
Zitat von Mighty Beitrag anzeigen
Wenn ITTF das Frischkleben als "gesundheitsschädigend" erklärt und verbietet, kann aber keine Beweise präsentieren, sind Spieler, die dieses Verbot ignorieren, moralisch auf sicherer Seite.

Nicht ihr Verhalten, sondern das Verhalten der ITTF ist fraglich.
Über Moral möchte ich hier nicht diskutieren.

Fakt ist dass die in vielen alten Klebern verwendeten Lösungsmittel cancerogen und mutagen sind. Folglich ist das Verbot diese zu verwenden nur die logische Schlussfolgerung des ITTF.

Ende meiner Beiträge hierzu.
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  #284  
Alt 09.05.2009, 18:16
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AW: Frischklebeverbot überprüfbar?

Zitat:
Zitat von tt-trommler Beitrag anzeigen
Über Moral möchte ich hier nicht diskutieren.

Fakt ist dass die in vielen alten Klebern verwendeten Lösungsmittel cancerogen und mutagen sind. Folglich ist das Verbot diese zu verwenden nur die logische Schlussfolgerung des ITTF.

Ende meiner Beiträge hierzu.
Fakt ist, dass "Board of Directors" der ITTF nicht "viele alte Kleber" verboten hat, sondern alle "ITTF approved". Sollen wir etwa glauben, das nach dem gescheiterten Versuch, Frischkleber zu verbieten (vom Jahr 1991) ITTF "cancerogene und mutagene" Kleber autorisiert hat?
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  #285  
Alt 09.05.2009, 19:04
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AW: Frischklebeverbot überprüfbar?

@mighty - ich werde meinem Vorsatz wieder untreu - ein letztes Mal.

in "alten Klebern" war als Lösungsmittel Dichlormethan, Trichlorethylen, Benzol und Toluol. Diese wirst Du in den neuen "ITTF approved" Klebern nicht mehr finden.
Vielleicht hilft das : ich selbst habe mir im Studium noch mit Benzol und Toluol die Hände gewaschen ohne dass ich selbst oder irgendjemand sonst sich der Gefahr bewusst gewesen ist. Das Gefahrenpotential wurde erst später erkannt. Wenn das Gefahrenpotential bekannt gewesen wäre und die Uni hätte nicht darauf aufmerksam gemacht oder die entsprechenden Schutzmaßnahemn in den Labors installiert oder alle Präparate die die Handhabung mit Benzol erforderten gestrichen dann würde sie sich vor Schadensersatzforderungen nicht retten können.

So - jetzt ersetze Uni gegen ITTF oder DTTB in Zusammenhang mit dem Bekanntwerden der Gefährdungspotentiale oben genannter Lösungsmittel und der Zulassung von Spielmaterialien.
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  #286  
Alt 09.05.2009, 19:38
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AW: Frischklebeverbot überprüfbar?

Zitat:
Zitat von tt-trommler Beitrag anzeigen
So - jetzt ersetze Uni gegen ITTF oder DTTB in Zusammenhang mit dem Bekanntwerden der Gefährdungspotentiale oben genannter Lösungsmittel und der Zulassung von Spielmaterialien.
Allgemeine Behauptungen über "Gefährdungspotentiale" ohne konkrete Beweise sind in meinen Augen reine Angstmacherei.

Ich möchte es noch mal sagen, und hier werde ich vom deutschen Umweltbundesamt unterstützt. Für Stoffe, die wir einatmen, gilt: bestimmte Konzentrationen von bestimmten Stoffen sind auch dann absolut ungefährlich, wenn sie Lebenslang rund um die Uhr eingeatmet werden. Es schadet nicht, das nochmal zu lesen:

"Richtwert I (RW I) beschreibt die Konzentration eines Stoffes in der Innenraumluft, bei der bei einer Einzelstoffbetrachtung nach gegenwärtigem Erkenntnisstand auch dann keine gesundheitliche Beeinträchtigung zu erwarten ist, wenn ein Mensch diesem Stoff lebenslang ausgesetzt ist."

Quelle: http://www.umweltbundesamt.de/gesund...rte-irluft.htm

ITTF hat keine Beweise präsentieren können, dass beim Frischkleben gefährliche Konzentrationen entstehen, obwohl "Board of Directors" der ITTF Frischkleben als "gesundheitsschädigend" verboten hat.

Ich glaube nicht, das Spieler solche Entscheidungen akzeptieren müssen.
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  #287  
Alt 09.05.2009, 20:42
jes jes ist offline
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AW: Frischklebeverbot überprüfbar?

Die Spieler müssen die Entscheidung auch nicht akzeptieren.
Es steht jedem frei, die Vereine, die unter der ITTF versammelt sind, zu verlassen, und einen neuen Verband aufzumachen.

Aber wer unter dem Dach des DTTB und damit des ITTFs spielt, muss auch die dort geltenden Regeln akzeptieren.
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  #288  
Alt 09.05.2009, 21:42
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AW: Frischklebeverbot überprüfbar?

Zitat:
Zitat von jes Beitrag anzeigen
Die Spieler müssen die Entscheidung auch nicht akzeptieren.
Es steht jedem frei, die Vereine, die unter der ITTF versammelt sind, zu verlassen, und einen neuen Verband aufzumachen.

Aber wer unter dem Dach des DTTB und damit des ITTFs spielt, muss auch die dort geltenden Regeln akzeptieren.
Es steht auch den ITTF bzw. DTTB Funktionären, die für Frischklebeverbot "aus gesundheitlichen Gründen" (ohne konkrete Beweise) verantwortlich sind, frei, ITTF bzw. DTTB zu verlassen und einen neuen Verband aufzumachen, wo solche Vorgehensweise von Spielern akzeptiert wird.

Aus meiner Sicht ist in Tischtennis das "Spielervolk" primär und Funktionäre der ITTF bzw. DTTB sind sekundär. Obwohl die Regeln verständlicherweise von Funktionären gemacht werden und nicht direkt vom "Spielervolk". Trotzdem muss dieses "Spielervolk" von Funktionären fair behandelt werden. Was aus meiner Sicht im Falle des Frischklebverbotes nicht der Fall ist.
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  #289  
Alt 09.05.2009, 22:21
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AW: Frischklebeverbot überprüfbar?

Dann dürfte ein tt-spieler nicht mehr benzin tanken. Ein Beruf als Lackierer dürfte es nicht geben. Verdünung dürfte nicht im Baumarkt erhältlich sein. Zippo Feuerzeuge müssten verboten werden... Wie war das nochmal mit der Gesundheitsgefährdung:-)
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  #290  
Alt 10.05.2009, 00:30
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AW: Frischklebeverbot überprüfbar?

Zitat:
Zitat von Lacky0_17 Beitrag anzeigen
Dann dürfte ein tt-spieler nicht mehr benzin tanken. Ein Beruf als Lackierer dürfte es nicht geben. Verdünung dürfte nicht im Baumarkt erhältlich sein. Zippo Feuerzeuge müssten verboten werden... Wie war das nochmal mit der Gesundheitsgefährdung:-)
Ich würde lieber sagen, dann dürfte ein tt-Funktionär, der für Frischklebeverbot aus gesundheitlichen Gründen ohne konkrete Beweise gestimmt hat, nicht mehr benzin tanken.
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