Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Cisco]

Zitat von mithardemb

Wenn du jetzt noch mal genau die Aufgabenstellung in 28962 liest, dann ist die Frage wie sich der Kandidat in der konkreten Situation entscheiden soll.

Mit anderen Worte der Moderator HAT ein Tor mit der Niete geöffnet. Er hat NICHT das Spiel abgebrochen, ist NICHT vor dem öffnen des Tores entführt worden und ist auch NICHT auf Grunde eines Zangenbisses verstorben.



Da der Fall bereits eingetreten ist, handel es sich um ein sicheres Ereignis. Er kann also ganz und gar sicher sein.

An der Stelle gehe ich mit dir nicht d'accord.

Ich hatte eine Serie von Spielen betrachtet, um es allgemein verständlich zu machen.

Aber auch wenn man nur dieses EINZIGE Spiel betrachtet, stimmt deine Aussage nur dann, wenn die Situation zufällig, bzw. nach einem festen Muster entstanden ist. Aber das ist sie eben nicht. Der Moderator kennt bekanntlich das richtige Tor und handelt entsprechend. Und wenn er nicht ZWINGEND ein weiteres Tor öffnen musste, ist von seiner "Strategie" die Wahrscheinlichkeit abhängig. Angenommen er öffnet nur dann ein weiteres Tor, wenn der Kandidat mit seiner ersten Wahl richtig lag und das Auto hat. Dann ist die Wahrscheinlichkeit beim Wechseln des Tores das Auto zu gewinnen bei 0% (und beim Nichtwechseln bei 100%).

[mithardemb]

Zitat von cloud 9

Nur eben Snowden (bestimmt kein Wirtschaftsflüchtling - "echter" wie er kann man ja wohl kaum Asyl gebrauchen...) nicht - auch etwas merkwürdig!

Technisch gesehen ist Snowden ein Straffälliger auf der Flucht. Er wird nicht politisch verflogt und er ist kein Kriegsflüchtling.

Praktisch gesehen würde die USA großen Druck auf Deutschland bzgl. seiner Auslieferung ausüben und es wäre schwer dem Stand zu halten.

[Abwehrtitan]

Zitat von mithardemb

Technisch gesehen ist Snowden ein Straffälliger auf der Flucht. Er wird nicht politisch verflogt und er ist kein Kriegsflüchtling.

Praktisch gesehen ist er tot in dem Moment wo die USA seiner habhaft wird.

[mithardemb]

Zitat von JanMove

[/I]Ich behaupte nicht einen Fehler gefunden zu haben ...

Widerspricht sich ein wenig mit deinem Beitrag:
Diese Antwort wird zwar oft unreflektiert so gegeben ist aber im Allgemeinen falsch!

Zitat von JanMove

....sondern nur, dass man aus der Aufgabenstellung nicht ableiten kann, dass bei einem Torwechsel sich die Gewinnwahrscheinlichkeit auf 2/3 erhöht. Die Aufgabenstellung ist nicht falsch sondern das Problem ist lediglich unterdeterminiert.

Nein ist ist nicht. Der Kandidat befindet sich ein einer ganz konkreten und genau beschriebenen Situation.

- Es ist uninteressant ob der Quizmaster eine Tür mit einer Ziege öffnen MUSSTE. Er HAT es bereits getan.

- Man kann ich einfach weitere Zusatzannahmen dazufügen (à la. es wurde ja nicht ausgeschlossen, dass der Quizmaster vielleicht mit der Hand auf das richtige Tor zeigt oder eine Prävalenz für ein bestimmtes Tor hat. Das wäre eine andere als die beschriebene Situation und damit eben ein andere Aufgabenstellung.

[mithardemb]

Zitat von Abwehrtitan

Praktisch gesehen ist er tot in dem Moment wo die USA seiner habhaft wird.

Die Amerikaner haben erklärt, dass er einen Gericht vor einem Zivilgericht zu erwarten hat und bei diesem Verfahren die Todesstrafe ausschließen.

Fakt ist, dass er in Russland größere Sicherheit hat nicht an die USA ausgeliefert zu werden, als in Deutschland.

[mithardemb]

Zitat von Cisco

Ich hatte eine Serie von Spielen betrachtet, um es allgemein verständlich zu machen.

Aber auch wenn man nur dieses EINZIGE Spiel betrachtet, stimmt deine Aussage nur dann, wenn die Situation zufällig, bzw. nach einem festen Muster entstanden ist. Aber das ist sie eben nicht. Der Moderator kennt bekanntlich das richtige Tor und handelt entsprechend. Und wenn er nicht ZWINGEND ein weiteres Tor öffnen musste, ist von seiner "Strategie" die Wahrscheinlichkeit abhängig. Angenommen er öffnet nur dann ein weiteres Tor, wenn der Kandidat mit seiner ersten Wahl richtig lag und das Auto hat. Dann ist die Wahrscheinlichkeit beim Wechseln des Tores das Auto zu gewinnen bei 0% (und beim Nichtwechseln bei 100%).

Sorry, aber die bezweifelte Fragestellung hat weder etwas mit einer Serie von Spielen noch mit der Eingrenzung auf eine einziges zu tun. Die Fragestellung bezieht sich auf die Situation in der der Quizmaster zu einen eines der anderen Tore benannt hat und zum anderen ist angegeben, dass sich hinter diesem anderen Tor eben nicht das Auto befindet. Die Frage ist allein wie der Kandidat in genau diesem Fall sich entscheiden soll.

Also noch mal genau deutlich - der Moderator hat die Handlung von der du bezweifelst dass er sich ausführen MÜSSTE genau in der beschriebenen Art und weise BEREITS BEGANGEN.

[Cisco]

Zitat von mithardemb

Also noch mal genau deutlich - der Moderator hat die Handlung von der du bezweifelst dass er sich ausführen MÜSSTE genau in der beschriebenen Art und weise BEREITS BEGANGEN.

Zitat von mithardemb

- Es ist uninteressant ob der Quizmaster eine Tür mit einer Ziege öffnen MUSSTE. Er HAT es bereits getan.

Es ist aber entscheidend, warum er diese Handlung ausgeführt hat, wenn er dies nicht hätte tun MÜSSEN.

Nehmen wir das Beispiel, der Kandidat hat sich für Tor 1 entschieden und hinter diesem ist das Auto. Der Moderator weiß dies und DESHALB öffnet er ein Tor mit einer Ziege (um den Kanditaten von seiner richtigen Entscheidung abzubringen). Die Handlung ist begangen, aber wie hoch ist nun die Wahrscheinlichkeit, dass der Kanditat bei einem Wechsel das Auto gewinnt?

Wenn du dem nicht folgen willst, dann spielen wir doch einfach zusammen: du bist Kandidat und versiert in Wahrscheinlichkeitsrechnung und wirst deshalb IMMER wechseln. Ich bin der Moderator und kann frei entscheiden nach deiner ersten Wahl ein Tor mit einer Ziege zu öffnen oder direkt das von dir gewählte Tor zu öffnen.

Wir machen es noch etwas leichter. Ich sag wo das Auto ist
Das Auto ist hinter Tor 3 (aber das weißt du nicht)

Lieber Kandidat für welches Tor entscheidest du dich?

[Abwehrtitan]

Zitat von mithardemb

Die Amerikaner haben erklärt, dass er einen Gericht vor einem Zivilgericht zu erwarten hat und bei diesem Verfahren die Todesstrafe ausschließen.

Die Amerikaner haben schon viel erklärt. Snowden passt hervorragend zu einem bedauerlichem Unfall, oder einem Attentat durch einen durchgeknallten redneck, oder einem Flugzeugabsturz. Kollateralschaden ist zwar keine amerikanische "Krankheit", dort aber bekannt.

Vielleicht kommt er im Knast um, vielleicht schon vorher, müsste ich wetten würde ich auf ungeplantes Ableben setzen.

Ich trau den Amis nicht mal so weit wie ich schauen kann.

[Abwehrtitan]

Zitat von Cisco

Lieber Kandidat für welches Tor entscheidest du dich?

Völlig egal, wenn Du das richtige Tor erwischst, tauschen sie vor dem Öffnen schnell aus, falls Du nicht der Wunschsieger bist.

Erst wenn Du dem Moderator einen geblasen hast biste Wunschsieger.

Kreativer Lösungsansatz ?

[mithardemb]

Zitat von Cisco

Wenn du dem nicht folgen willst, dann spielen wir doch einfach zusammen: du bist Kandidat und versiert in Wahrscheinlichkeitsrechnung und wirst deshalb IMMER wechseln. Ich bin der Moderator und kann frei entscheiden nach deiner ersten Wahl ein Tor mit einer Ziege zu öffnen oder direkt das von dir gewählte Tor zu öffnen.

Und jetzt noch mal die Aufgabenstellung mit ein paar fett markierten Stellen
:

Es stehen drei verschlossene Türen zur Auswahl. Hinter einer dieser Türen verbrigt sich der fette Gewinn. Hinter den anderen beiden Türen befinden sich Ziegen (Keine Ahnung warum, müsst ihr meinen Sohn fragen) Ihr entscheidet euch für eine Tür, die selbstverständlich noch verschlossen bleibt, denn es kommt noch besser, ihr kriegt noch 'ne zweite Chance.

Der Quizmoderator öffnet eine der anderen beiden Türen hinter der sich dann eine der beiden Ziegen verbirgt. Nun könnt ihr euch noch mal zwischen den beiden übriggebliebenen Türen entscheiden, also ihr könnt bei eurer Tür bleiben oder eben noch mal wechseln.

Was wäre ratsam. Bei der ersten Entscheidung bleiben, oder doch lieber wechseln?

Wenn du also der Moderator bist:

- dann kannst nicht mehr frei entscheiden sondern du hast dich entschieden.
- du hast nicht das vom Kandidaten gewählte Tor geöffnet.
- du hast ein Tor mit einer Ziege geöffnet.
- der Kandidat ist jetzt am Zug. Du hast Sendpause.

Wenn du die beliebige Erweiterung der Aufgabenstellung durch Zusatzannahmen zulässt, dann kannst du überhaupt keine Aufgabe lösen.

1+1 = 2? Im Allgemeinen ist das nicht richtig.