TTR-Status von Turnieren

[Fastest115]

Ja mit dem verschweigen ist ja schön und gut. Aber wie willste da absicht nachweisen.

Um bei dem Beispiel Pistej zu bleiben. Der hat zuletzt 2007 in Deutschland gespielt. Wenn du den nach nem TTR wert fragt guckt der dich (zurecht) sicher komisch an , weil es ja damals sowas noch garnicht gegeben hat.

Oder auch jemand aus Holland der zb bei 2 Turnieren in Deutschland mitgespielt hat die TTR relevant waren wird evtl garnicht wissen das er nen TTR wert hat....

Ebenso könnte es anderen gehen die zb im Saarland spielen wo es kein TTR System gibt aber irgendwann mal bei der Südwestdeutschen Seniroenmeisterschaft gespielt haben -evtl auch schon vor X Jahren wo die Ergebnisse nachgetragen wurden- (hab da neulich so nen Fall gesehen) und da nen TTR wert bekommen haben. ich denke wenn du die fragst ob die nen TTR wert haben werden die auch nein sagen....

In 95+% der Fälle wirste keine Probleme haben weil ide Teilnehmer eh aus dem TTR gebiet kommen. Aber die 5% die das dann nicht sind, die bereiten die Probleme und die Arbeit.

[Manfred]

Bei Spielern, die am 11.02. einen QTTR-Wert haben und für Spieler, die keinen QTTR-Wert haben (hier gilt wie bisher die Klasseneinteilung), ist alles klar.
Wenn überhaupt, wird es ganz selten vorkommen, dass ein Spieler einen TTR-Wert hat und keinen QTTR-Wert. Da nach der WO nur der QTTR Wert für die Spielklasse entscheidend ist, müssten diese Spieler nach der Spielklasse der Mannschaft eingeordnet werden. Wir haben die Turniergenehmigung so beantragt, dass wir bei den Spielern, die nur einen TTR-Wert haben, wir uns vorbehalten können, die Klasseneinteilung nach dem TTR-Wert und nicht nach der Spielklasse der Mannschaft zu regeln.

[Fastest115]

Ja gibt halt nur ein irres Hickhack in den "Problemfällen.

Der Holländer der nicht weiß das er wegen früherer Turniere vor X Jahren einen TTR hat und nach Klasse meldet.

Der Spieler der anreist weil er glaubt nach seiner Spielklasse in herren X starten zu können aber auch irgendwoher einen TTR hat und ihr ihn deswegen nur eine höher (an einem anderen tag) spielen lasst usw

Wie gesagt: Das Problem ist:

Es gibt eben nicht nur Spieler aus TTR verbänden und aus nicht TTR Verbänden sondern die aus nicht TTR verbänden die aber trotzdem (früher TTR Verband oder Turnierteilnahme) einen TTR haben. Und die wissen oftmals garnicht dass sie einen TTR haben bzw wie hoch der ist oder wo der herkommt.

Und in vielen Fällen wisst ihr das eben auch nicht mal und könnt es auch garnicht prüfen (Beispiel der Holländer der irgendwann mal 2 Turniere gespielt hat vor 1 Jahr und dadurch nen TTR hat). Also mit nem Basiszugang wird man den nicht finden (Verein nicht gelistet....nur deutsche)....Ich weiß nicht ob man den mit Premium unter seinem Namen findet??? (Und wehe der ist dann leicht falsch geschrieben???)

[Manfred]

Da bei unerem Turnier weit über 50% der Teilnehmer nicht aus dem WTTV kommen und viele Meldungen aus den "Nicht-click-tt-Verbänden" Berlin und Hamburg kommen, kann es einige "Problemfälle" geben. Die hat es aber immer gegeben, denn andere Verbände hatten keine "Höherstufungen" wie im WTTV. Aus Holland kommen leider nur sehr wenige Meldungen, aus anderen Ländern dürfen Spieler nur in offenen Klassen oder in Klassen mit Stichtag teilnehmen.
Bei den Spielern, die sich ohne QTTR-Wert anmelden, müssen wir vor der Anreise natürlich genau prüfen, ob diese Spieler wirklich keinen QTTR-Wert haben. Ich kenne auch zwei, die einen Premium-Zugang haben, vielleicht erledigen die das für uns. Eigentlich ist das ein Witz, dass der QTTR-Wert eine große Rolle bei Turnieren spielt, der Turnierverantalter aber nicht wie ein kommerzieller Premium User automatisch die Möglichkeiten zum Recherchieren der durch click-tt vorhandenen Daten hat, um Spieler beraten oder kontrollieren zu können.
@Fastest115 - Du kennst Dich ja gut aus, bevor ich jetzt lange recherchiere, kann es sein, dass der TTVN die QTTR Anwendung genau umgekehrt wie der WTTV geregelt hat, nämlich dass dort die Klasseneinteilung, ob nach Spielklasse oder QTTR, jeder Turnierveranstalter machen kann wie er will und jedes Turnier aber anders als im WTTV TTR-relevant sein muss?

[Fastest115]

Zitat von Manfred

@Fastest115 - Du kennst Dich ja gut aus, bevor ich jetzt lange recherchiere, kann es sein, dass der TTVN die QTTR Anwendung genau umgekehrt wie der WTTV geregelt hat, nämlich dass dort die Klasseneinteilung, ob nach Spielklasse oder QTTR, jeder Turnierveranstalter machen kann wie er will und jedes Turnier aber anders als im WTTV TTR-relevant sein muss?

Kann ich dir leider nichts zu sagen. Ehrlich gesagt hab ich mich mit dem TTR und was da ist och icht beschäftigt weil ich (wie egositisch ) erstmal überlege was heir vor meiner Tür im WTTV so abgeht, weil das mich und die Spieler die ich betreue/berate betrifft. Wenn ich mal nen Schützling aus dem TTVN habe werde ich mich da mal schlau machen.

Aber das kann die sicher nen TTVN "Experte" sicher schnell beantworten.

Oder du clickst mal im TTVN durch die Click TT eingetragenen Turniere durch und siehst dann ja schnell ob es sone und solche Turniere gibt und alles TTR relevant eingetragen wurde..

[Der springende Punkt]

Zitat von Manfred

... bevor ich jetzt lange recherchiere, kann es sein, dass der TTVN die QTTR Anwendung genau umgekehrt wie der WTTV geregelt hat, nämlich dass dort die Klasseneinteilung, ob nach Spielklasse oder QTTR, jeder Turnierveranstalter machen kann wie er will und jedes Turnier aber anders als im WTTV TTR-relevant sein muss?

Im TTVN ist ab 01.01.2012 die Klasseneinteilung bei jedem Turnier ausschließlich TTR-bezogen (so heißt das jetzt in der WO - also nach Q-TTR-Werten), und jedes Turnier (mit Anwendung der internationalen TT-Regeln) ist TTR-relevant (die Ergebnisse fließen in die JOOLA-Rangliste ein).

Zum TTR-Bezug gibt es noch ein paar Ausnahmen bei Turnieren, die - quasi als Altlasten - schon vor längerer Zeit nach altem Regelwerk (also nach Spielklasse) genehmigt worden sind, doch diese Fälle wird es auch nur noch bis zum Sommer 2012 geben.

[Fastest115]

Zitat von Der springende Punkt

Im TTVN ist ab 01.01.2012 die Klasseneinteilung bei jedem Turnier ausschließlich TTR-bezogen (so heißt das jetzt in der WO - also nach Q-TTR-Werten), und jedes Turnier (mit Anwendung der internationalen TT-Regeln) ist TTR-relevant (die Ergebnisse fließen in die JOOLA-Rangliste ein).

Wie wird das bei den DTTB offenen Turnieren im TTVN dann gehandhabt wenn Leute aus nicht TTR Verbänden kommen? Die kann man ja nicht nach TTR einstufen.

Werden dann dort wie im WTTV auch meist alle aus TTR verbänden anch TTR zugeordnet und alle aus nicht TTR verbänden nach Spielklasse???

Und wie handhaben die die Problemfälle, das jemand dann aus nem nicht TTR verband kommt, aber aus irgend nem Turnier schon nen TTR wert hat. der dann nach TTR oder nach spielklasse zugeordnet?

[Der springende Punkt]

Zitat von Manfred

Bei den Spielern, die sich ohne QTTR-Wert anmelden, müssen wir vor der Anreise natürlich genau prüfen, ob diese Spieler wirklich keinen QTTR-Wert haben. Ich kenne auch zwei, die einen Premium-Zugang haben, vielleicht erledigen die das für uns. Eigentlich ist das ein Witz, dass der QTTR-Wert eine große Rolle bei Turnieren spielt, der Turnierverantalter aber nicht wie ein kommerzieller Premium User automatisch die Möglichkeiten zum Recherchieren der durch click-tt vorhandenen Daten hat, um Spieler beraten oder kontrollieren zu können.

Du scheinst noch nicht über die Möglichkeiten des Turniermoduls von click-TT informiert worden zu sein.

Wenn du die gemeldeten Teilnehmer (vor dem Turnier) im Turniermodul von click-TT in die Teilnehmerliste der jeweiligen Turnierklasse einträgst, werden dir alle spielberechtigten Spieler aus der click-TT-Datenbank angeboten, die bei deinem Turnier starten dürfen. Bei einem internationalen Turnier also auch die aus dem Ausland, die früher mal in Deutschland gespielt haben. Wenn du den Spieler auf diese Weise in die Teilnehmerliste aufgenommen hast, steht dort automatisch sein für das Turnier geltender Q-TTR-Wert. Ich habe es soeben am Beispiel von Lubomir Pistej getestet, der bei richtiger Schreibweise bzw. mit Verwendung von WildCards (*) problemlos gefunden wird.

Wenn ein Spieler also einen Q-TTR-Wert hat und du diesen Spieler als Teilnehmer deines Turniers erfasst hast, hast du automatisch auch seinen Q-TTR-Wert.

Das Erfassen der Teilnehmer vor dem Turnier ermöglicht auch den Import der Teilnehmer in die dafür vorgesehenen Turnierprogramme und den nach der Turnierdurchführung vorzunehmenden Export der Turnierergebnisse in die click-TT-Datenbank. Selbst wenn du ein anderes Turnierprogramm nutzen willst, das diese Import-/Exportfunktion nicht bietet, und also nach dem Turnier die Ergebnisse manuell erfasst werden müssen, empfiehlt es sich, die Teilnehmer dennoch vorher einzugeben, denn erfolgen muss das ja ohnehin, sonst können die Ergebnisse später nicht zugeordnet werden. So einfach, wie die Spielererfassung ist, kenne ich keine einfachere Art und Weise, an die Q-TTR-Werte deiner Teilnehmer zu kommen - das sind dann auch die richtigen Q-TTR-Werte und nicht irgendwelche, die dir von den Spielern genannt worden sind!

Ob du selbst als Turnier-Organisator von deinem Verband das erforderliche Turnier-Recht erhältst oder du für die Teilnehmererfassung einen "Admin deines Vertrauens" gewinnen musst, weiss ich allerdings nicht.

Und vielleicht gibt es bis zu deinem Turnier ja schon die Möglichkeit, dass die Spieler (zumindest die mit myTischtennis-Zugang) sich selbst online in die richtige Turnierklasse reinmelden - dann braucht du diese schon mal nicht mehr selbst zu erfassen, und die Q-TTR-Werte stehen dann auch schon in der Teilnehmerliste drin.

[Fastest115]

Das hört sich schonmal sehr gut an.

Problematisch wird das ganze sicher nicht bei Anmeldungen einige Tage vor Turnierbeginn aber wenn plötzlich wie neulich in Lünen 40 Spieler mit Nachmeldung vor dir stehen wird es auch damit stressig

Ich denke Manfred wird jetzt überrascht gucken da er Ausrichter eines sehr großen Turniers ist und deine Software wahrscheinlich nicht kannte

[Der springende Punkt]

Zitat von Fastest115

Wie wird das bei den DTTB offenen Turnieren im TTVN dann gehandhabt wenn Leute aus nicht TTR Verbänden kommen? Die kann man ja nicht nach TTR einstufen.

Werden dann dort wie im WTTV auch meist alle aus TTR verbänden anch TTR zugeordnet und alle aus nicht TTR verbänden nach Spielklasse???

Nach Spielklasse wird im TTVN (bis auf ein paar Altlasten; siehe oben) niemand mehr zugeordnet. Spieler ohne Q-TTR-Wert werden vom Veranstalter nach seinem Ermessen eingestuft - die Veranstalter haben die Anregung erhalten, solche Spieler im Zweifel lieber zu hoch als zu tief einzustufen - zum Schutz der Spieler mit Q-TTR-Wert. Passiert bei jedem Menschen ja nur einmal - nach seinem ersten Turnier hat er ja einen TTR-Wert.

Und wie handhaben die die Problemfälle, das jemand dann aus nem nicht TTR verband kommt, aber aus irgend nem Turnier schon nen TTR wert hat. der dann nach TTR oder nach spielklasse zugeordnet?

Siehe meinen vorangehenden Post. Im übrigen kannst du davon ausgehen, dass bald jeder Teilnehmer an einem offenen Turnier im TTVN weiß, dass dort nach Q-TTR-Werten eingeteilt wird, und dass auch bald jeder Turnierspieler weiß, ob er einen Q-TTR-Wert hat oder nicht.

In einem Jahr wird es nur noch sehr wenige Turnierteilnehmer geben, die noch keinen Q-TTR-Wert haben. Dieses Problem wird sich in absehbarer Zeit von alleine lösen.