Anteil freies Spiel vs. Systemtraining

[w_W_]

Zitat von weiltaler

Wir haben ca.550 Einwohner in Drommershausen und wenn dann 10-12 Jugendliche im Training sind, ist das die halbe Dorfjugend. Da ist das Potential ausgeschöpft. Um ein professionelles Training aufzuziehen müsste man erstmal ein Viertel der Jugendlichen heimschicken (die üblen Chaoten). Aber mach das mal, wenn in so einem Dorf jeder jeden kennt (oder sogar verwandt ist). Das geht nicht!
Deshalb sind wir wohl zum Teil ein Kindergarten, zum Teil ein Jugendclub und zum Teil ein Tischtennisverein. Ich hoffe, daß das einigermaßen verständlich rübergebracht ist. Jedenfalls hat es kaum Sinn darüber zu diskutieren. Es ist, wie es ist. Wir leben in anderen TT-Welten!

Ich bin mit der gleichen Begeisterung an das Problem gegangen und habe
auch die Chaoten mit spielen lassen.... träumte davon, die ein wenig zu
domestizieren.
Es ging auch.
Ein wenig.
Leider immer wieder Rückfälle.


Leider habe ich durch den Versuch, die lauten Helden dabei zu halten
auch mehrere Kurze verloren, die besser hätten dabei bleiben sollen.

Nun nach drei Jahren habe ich zwei Experten gezeigt, das das Alter
von 14 Jahren nicht berechtigt, mit den anderen beiden sehr guten
Spielern in einer Jugendmannschaft zu spielen... die anderen machen
schon die Punkte, dachten sich die beiden Helden.
( Er muß uns ja aufstellen. Wir brauchen nichts zu machen, dachten se. )

Der langen Rede kurzer Sinn:

Wenn Du eine Gruppe mit vernünftigen Jungs hast, dann kannst und
must Du ein System hineinbringen. Entweder die Rabauken passen sich
an und benehmen sich oder eben nicht... nur dann spielen sie kein Tischtennis.

Glaub mir, daß geht.

Alles andere geht nicht wirklich... oder es führt nicht zum richtigen Ziel.



Meine Ausrichtung beim Training ist (leider) auch Breitensport.
( Wer mich kennt nicht schmunzeln, nicht doppeldeutig )

Aber alle Rabauken dabei lassen verhindert diese Ausrichtung.

Das nur mal am Rande.

[klugscheisser]

Zitat von w_W_

I

Meine Ausrichtung beim Training ist (leider) auch Breitensport.
( Wer mich kennt nicht schmunzeln, nicht doppeldeutig )

Das nur mal am Rande.

Warum schmunzeln? Breitensport ist die Basis für den Leistungsport,

[Joachim Voigt]

Zitat von klugscheisser

Das Systemtraining, das der Joachim meint, setzt voraus, dass die Grundschläge schon einigermaßen beherrscht werden.

Wie kommst Du denn auf die Idee? Überhaupt nicht.

Zitat von klugscheisser

Vor allen geistig anspruchsvolles Systemtraining (das gibts) mit hohen Anteil an Auswahlreaktionen können ganz schön ermüden, auch wenn vielleicht nicht so viel gelaufen wird, wie den beliebten TS- Schuss- Übungen mit großer Beinarbeit. Die machen nur körperlich müde.

Dann ist es schlechtes Systemtraining. Gutes macht nicht müde, sondern motiviert. Dann stimmt der Mix an Aufgaben und Übungen nicht.

[klugscheisser]

Zitat von Joachim Voigt

Wie kommst Du denn auf die Idee? Überhaupt nicht.


Dann ist es schlechtes Systemtraining. Gutes macht nicht müde, sondern motiviert. Dann stimmt der Mix an Aufgaben und Übungen nicht.

ach, Joachim, ich habe geschrieben:

"wie den beliebten TS- Schuss- Übungen mit großer Beinarbeit. Die machen nur körperlich müde."

Ich habe nicht geschrieben, dass das gutes Systemtrining ist. Und das "nur körperlich müde" bezog sich darauf, dass es eben geistig nicht besonders anspruchsvoll bzw. ermüdend ist.

Und wie ich die Idee komme, dich so zu interpretieren? deswegen:

"Ich habe beim Jugendtraining gelernt, je mehr die in Richtung Anfänger einzustufen sind, desto wichtiger ist Systemtraining, um überhaupt mal einen Ballwechsel hinzubekommen.


Häh?"


Vielleicht solltes du doch mehr konstruktiv statt ausnahmlos destruktiv kommentieren. Kleine Trainer - 1maleins: Loben motiviert, rummäkeln schreckt ab

[Joachim Voigt]

Sorry, Peter. Meinen Stil hier wähle ich schon selbst und derzeit durchaus bewusst. Wem er nicht gefällt, der darf mich druchaus überlesen.

"Ich habe beim Jugendtraining gelernt, je mehr die in Richtung Anfänger einzustufen sind, desto wichtiger ist Systemtraining, um überhaupt mal einen Ballwechsel hinzubekommen.

Häh?

Und aus meinem Kommentar zu diesem Satz schliesst Du, was ich unter Systemtraining verstehe? Nun ja. Ein paar weitere Hinweise:

Zitat von Joachim Voigt

Ganz nebenbei: Was gehört eigentlich alles zu "Systemtraining"?
Evtl. antworte ich dann nämlich: 100%!

Ich habe übrigens sehr konstruktiv angefangen, nur fehlen nach wie vor die grundlegenden Informationen. Stattdessen wird mit Worthülsen und Behauptungen um sich geschmissen und das ganze dann garniert mit (teils richtigen, teils aber auch völlig abwegigen und falschen) Fakten.

Aber wie gesagt: Ich habe meine Art. Die könnt ihr mögen oder nicht.

Aber diese Frage lässt sich nur beantworten wenn folgende Fragen beantwortet sind:

Zitat von Joachim Voigt

welches Alter?
welcher Könnensstand?
welche Phase der Saison?
welche Zielsetzung?
wie sieht die Trainingsgruppe aus?
usw.

und

Zitat von Joachim Voigt

Ganz nebenbei: Was gehört eigentlich alles zu "Systemtraining"?

Leider setzt sich keiner, auch Du nicht, lieber Peter, damit auseinander. Stattdessen werden hier Zahlen genannt, die abenteuerlich sind, wenn Systemtraining so verstanden wird, wie ich es verstehe. Und der Fragensteller hat - sorry - nicht im geringsten kapiert worauf seine eigene Frage eigentlich, bei sauberer Trainingsplanung, abzielt, stattdessen kommen blöde Kommentare. Wie und v.a. warum soll ich dann konstruktiv antworten?

[klugscheisser]

akzeptiert, du bist der einzige, der die Wahrheit kennt

Dies war übrigens meine letzte Antwort

[Rudi Endres]

Prozentzahlen zu nennen ergibt keinen Sinn. "Das Systemtraining sollte sich immer mehr realen Spielsituationen annähern. Wer einfache Übungen "überautomatisiert" erstickt jegliche Kreativität.
Spielen bedeutet die ständige Variation von Speed, Effet, Platzierung und Höhe" (M. Gadal, ehemaliger franz. Nationaltrainer und Trainer von J.P. Gatien).
Von einigen Grundübungen abgesehen muss auf jeden Spieler individuell eingegangen werden.

[w_W_]

Zitat von klugscheisser

Warum schmunzeln? Breitensport ist die Basis für den Leistungsport,

Weil es einige gibt, die behaupten wenn man am Tisch steht, dann sei das auch...

aber wie gesagt- nur am Rande

[martinspin]

Hallo Leute

Ich Trainiere eine Anfängergruppe mit Jugendlichen im Alter zwischen 12 und 15 Jahren. Ich gehe in meinem Training eher systematisch vor und habe eine Mischung die nicht schlecht funktioniert: 30' Aufwärmspiel inkl. Tische aufstellen, 30' Übungen und 30' diverse Spiele und Wettkämpfe. Wenn von Anfang an konkret was geboten wird, ist es den einen schon fast langweilig, wenn sie mal frei spielen könnten.

Umgekehrt hat es in unserem Verein einen Trainer, der die Kids eher spielen lässt. Wenn du dann mit denen mal konkret ein paar Übungen machen willst, haste es echt schwierig, die können sich schlecht konzentrieren. Wenn ich mir die Matches von denen anschaue, stelle ich fest, dass denen auch die nötige Konzentration und Entschlossenheit fehlt.

Für mich ist klar, das die Jungen sich schon fordern lassen. Dazu braucht es engagierte Trainer und sie müssen merken, dass sie gerecht behandelt werden. Es darf nicht geschehe, dass der Trainer bie besseren Spieler bevorzugt und die Schwächeren links liegen lässt.

Gruss
martinspin

[fresh-clue]

Zitat von Rudi Endres

Prozentzahlen zu nennen ergibt keinen Sinn. "Das Systemtraining sollte sich immer mehr realen Spielsituationen annähern. Wer einfache Übungen "überautomatisiert" erstickt jegliche Kreativität.
Spielen bedeutet die ständige Variation von Speed, Effet, Platzierung und Höhe" (M. Gadal, ehemaliger franz. Nationaltrainer und Trainer von J.P. Gatien).
Von einigen Grundübungen abgesehen muss auf jeden Spieler individuell eingegangen werden.

Sehe ich grundsätzlich ebenso.....aber zunächst muss man diese "verschiedenen Schläge" einmal erlernen. und das ist m. E. nur mit einem gewissen Anteil an automatisierten Bewegungsabläufen möglich..

Gruß und Tschüss !
fresh-clue