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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #21  
Alt 24.09.2015, 00:01
Vektor Vektor ist offline
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Vektor ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Ersatzspieler trotz Punktspiel der eigenen Mannschaft

@fastest: Soweit ich mich erinnere, nicht laut WO-Text. Wurde aber wohl so praktiziert, weil sonst über "die eine Mannschaft war schon unterwegs, als sich hier einer verletzt hat" diskutiert hätte werden müssen ...
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  #22  
Alt 24.09.2015, 07:36
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Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)
AW: Ersatzspieler trotz Punktspiel der eigenen Mannschaft

Ja...aber auch so mit zeitgleich in einer Halle gab es da Probleme

A1 spielt zuhause 18.30 gegen X
A2 gegen Y.

X kommt verspätet . A2 gegen Y fängt pünktlich an. Als X um 18.45 da ist und man beginnen will fehlt plötzlich ein Spieler von A1 bzw hat sich beim Einspielen um 18.35 verletzt....
__________________
Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #23  
Alt 24.09.2015, 10:32
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Vollblutprofi kommt allgemein ganz gut an (Renommeepunkte mindestens +60)
AW: Ersatzspieler trotz Punktspiel der eigenen Mannschaft

Wenn der Spieler plötzlich fehlt, zahlt man ne Strafe. Bei Verletzung ist er ja trotzdem anwesend und verliert halt seine Spiele.
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  #24  
Alt 24.09.2015, 10:46
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AW: Ersatzspieler trotz Punktspiel der eigenen Mannschaft

Ja wenn er sich dann noch hinstellen kann... (damals mußte er ja oft noch einen Ball spielen mindestens im Doppel und früher auch im Einzel)...kann ja auch sein dass er sich so verletzt/erkrankt, dass er direkt ins KKH musste. (Beispiel neulich im Training, da war der 15 Minuten nach dem Unglück schon im Rettungswagen)...

Aber sind ja auch alte "Kamellen"...aber sowas gab es mal....nun eben nicht mehr und man kann zumindest im WTTV frei wählen was man macht. Also welche mit 5 spielt oder wen man als Ersatz nimmt usw. Strafe für unvollständiges antreten mal außen vor.

Und dann ist es eben keine Sache der WO mehr durch die man gezwungen wird dieses oder jenes zu machen, sondern eine Sache die man vereinsintern klären/regeln muss...

Und da kann es eben zu Streit kommen wer denn nun wen abgeben muss bzw als Ersatz bekommt.
Wer hat Priorität und warum?
Legt man vorher interne Regelungen fest?
Was nutzen die wenn sich derjenige weigert in der anderen Mannschaft zu spielen (warum auch immer)?
usw

Am Ende muss dann der Vorstand/Sportwart/Verantwortliche im Verein entscheiden was dann gemacht wird.
__________________
Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #25  
Alt 24.09.2015, 11:55
Vektor Vektor ist offline
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Vektor ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Ersatzspieler trotz Punktspiel der eigenen Mannschaft

Ich frage mich auch, ob das Vorhaben mit "5.3.1.1 Die Spieler müssen ihr Äußerstes geben, um ein Spiel zu gewinnen" (Teil B der Regeln) vereinbar ist. Hiergegen wird zwar sicher häufig verstoßen, aber bei der Aktion "mit links" und der Ansage, dass man so eine wesentlich niedrigere Spielstärke hat, wird ja quasi dokumentiert, dass man es mit der Regel nicht so genau nimmt ...

Wenn man sich die Sache genauer betrachtet, ist 5.3.1.1 aber schon merkwürdig. Ist dann auch ein absichtliches Verschagen nach einer SR-Fehlentscheidung zu meinen Gunsten ein Verstoß - oder ein "Zugeben", dass der Ball des Gegners die Kante noch berührt hat ... also all das, was an gemeinhin unter "Fair Play" versteht.
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  #26  
Alt 27.09.2015, 17:23
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Setz-It ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Ersatzspieler trotz Punktspiel der eigenen Mannschaft

@TE Wie schon gesagt, in Berlin gibt es keine Regel, die das verbieten würde. Auch ich bin der Meinung, dass so ein Fall abgesprochen werden sollte, und vor allem, dass das nicht der Spieler, der betroffen ist, bekanntgeben muss - zumal er vielleicht noch jung und "vereinspolitisch" unerfahren ist, vielleicht auch schnell zusagt, weil er geschmeichelt ist, in einer höheren Mannschaft spielen zu dürfen. Das ist doch klar Sache der Mannschaftsführer.

Der normale Ablauf wäre doch, dass die Kapitäne sich rechtzeitig besprechen, wenn es Engpässe gibt, der Ersatz benötigende Mannschaftsführer seine Wünsche äußert und dann geprüft wird, was geht und was auch sinnvoll ist. Hier wären bestimmte Punkte naheliegend, wie die Wichtigkeit des Punktspiels, die Chancen des eingesetzten Ersatzspielers zu punkten, die Perspektive der Mannschaften in ihrer Staffel, Möglichkeiten einer alternativen Ersatzstellung.

Die einzelnen Fälle kann man sich leicht überlegen - holt der Ersatz oben eh kein Spiel, muss er da nicht mitspielen. Hat die Mannschaft auch mit dem Ersatz keine Chance zu gewinnen, muss er da nicht mitspielen. Geht es in der oberen Mannschaft um nichts (Klassenerhalt sicher, Auf- oder Abstieg nicht möglich oder unwahrscheinlich), ihr habt aber parallel ein wichtiges Spiel, wo es um sowas geht, sollte der Spieler, wenn ihr ihn braucht bei Euch spielen usw. Also ähnliche Überlegungen, wie man sie auch bei Aufstellungen macht.

Besonders "gefährlich" wird es, wenn sich durch schlechte Kommunikation ein unten benötigter Spieler "heimlich" oben festspielt. Das gab es bei uns auch schonmal und hat auch nicht gerade für gute Stimmung gesorgt.

Also frühzeitig alles besprechen, damit das Klima gut bleibt und auch in Zukunft die Ersatzstellung bei Bedarf funktioniert.
__________________

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  #27  
Alt 03.10.2015, 12:41
jimih1981 jimih1981 ist gerade online
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jimih1981 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast (Renommeepunkte mindestens +40)
AW: Ersatzspieler trotz Punktspiel der eigenen Mannschaft

Zitat:
Zitat von Rückschlaghammer Beitrag anzeigen
Hallo beisammen,

in meiner 3.Mannschaft gibt es einen (sehr talentierten Jung-)Spieler der uns für das nächste Punktspiel abgesagt hat, da er am selben Tag für die 2.Mannschaft ein Punktspiel als Ersatzspieler bestreitet.

Was sagt das Regelwerk dazu?

Danke vorab für Antworten.
Regelwerk? Wieso interessiert dich da das Regelwerk das ist die Sache des Vereins. Warum sollte das untersagt sein außer er hat sich wie in manchen Verbänden üblich schon in der oberen Mannschaft festgespielt dann könnte er nicht in der unteren Mannschaft nicht mehr spielen. Bei uns gehts prinzipiell danach wie die Situation der beidenen betroffenen Mannschaften ist und es kapspern eben die Mannschaftsführer aus. Wenn die sich nicht einig würden dann müsste ich da was dazu sagen kam aber noch nicht vor, da es doch darum geht das möglichst alle Mannschaften erfolgreich sind. Wenn es bei der einen Mannschaft noch um was geht und bei der anderen um nichts mehr dann ist das doch klar. Am Anfang der Saison ist eben die Frage gegen wen spielen die beiden Mannschaften denn, hat eine der beiden Mannschaften eine Chance auf den Sieg, wie ist tendenziell die Situation der Mannschaft überhaupt. In Vereinen wo man Holzköpfe hat ist das schwieriger. ich finde das Verhalten des Mannschaftsführers der sich einfach jemand als Ersatz nimmt ohne sich abzustimmen nicht sonderlich vorbildlich.
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