Untersuchung zur erzeugten Beschleunigung durch Arm und Körper

[martinspin]

Hi Dragonspin

Zitat von Dragonspin

Ich verstehe, um ehrlich zu sein, nicht, was die Supination und Pronation beim VH-Spinball sollen. Deinen Hinweis auf Elle und Speiche verstehe ich nämlich so. Ich sehe bei fast allen VH-Schlägen nur eine Ellbogenflex bzw. -extension (Beugung bzw. Streckung).

Beim VH-Topspin mag das wohl in vielen Fällen stimmen, obwohl ich meine, dass Timo insgesamt bei der VH-Bewegung gegen Block leicht "supiniert", d.h. direkt nach dem Umkehrpunkt ist der Schläger etwas stärker geschlossen als am Ende der Bewegung und das ist nur mit Supination möglich. Ich möchte damit nur sagen, dass Supination als zusätzliches Element der VH-Bewegung durchaus vorkommen kann, auch wenn das nicht ein zentrales Element des VH-Tops ist. Beim Ziehen gegen starken US kann das Umgekehrte passieren. Der Schläger ist nach dem Umkehrpunkt stark geöffnet und schliesst während der Bewegung etwas. Ist zwar alles nicht wie aus dem Lehrbuch und trotzdem sieht man solche Sachen in der Praxis häufiger.

Beim RH-TS sieht es wohl anderst aus und du wirst mir sicher recht geben, dass die Supination der Hand zusätzlich einigen Schwung verleiht.


Gruss
Martin

[Dragonspin]

Supination oder Pronation während der Bewegung führen zu einem Verlassen der Schlagebene, das ist suboptimal. Dass es Spitzenspieler durchführen, heißt nicht unbedingt, dass es ideal ist.

Bringen kann das höchstens etwas im Sinne der Differenzierung der Schlagebene vor dem Schlag oder als Schlagfinte.

Beim VH-Spin ist das wie beim RH-Spin. Keine Unterschiede.

[Hurz67]

"Supination oder Pronation " sagen mir garnichts.

Ich kann aber sagen das bis zu einem gewissen Grade, die minimale Veränderung der Schlagebene eine stabilisierende wirkung haben kann. Im endgegengesetzten Extremfall, kann es aber auch bedeuten, wenn ich beim ausschwingen und abfangen das Blatt zu weit schliesse, habe ich im Treffpunkt das Blatt schon zu weit geschlossen, dieses Problem sehe ich sehr oft bei meinen Forgeschrittenen Jugendlichen...

Es muss hier genau unterschieden werden...die Merksätze die ich dann bringe sind:

1. "Bei TS auf Unterschnitt musst du beim Ausschwingen unter dem Schlagarm hindurchgucken können"

2. "Beim TS auf ÜS musst Du über dem Schlagarm hinweggucken können"

Dies gilt eigentlich immer für eine Schlagebene, bei derer Veränderung gibts dann Probleme...

[martinspin]

Hallo Hurz67

Zitat von Hurz67

"Supination oder Pronation " sagen mir garnichts.

Supination und Pronation beschreiben das Nach-Aussen-Drehen (Supination) und das Nach-Innen-Drehen (Pronation) des Unterarms mittels Elle und Speiche. Reine Handgelenkbewegungen sind im TT fast nicht möglich. Wird das Handgelenk eingesetzt, spielt meist auch Supination und Pronation eine Rolle.

Gruss
Martin

PS Ein Arzt hat mir eine Merkhilfe geboten: "Supination" ist wie mit dem Löffel "Suppe" esse.

[martinspin]

Hi Dragonspin

Zitat von Dragonspin

Das ist doch des Rätsels Lösung! Wenn der Rumpf den Mittelpunkt des Drehpunkts darstellt und Schultergelenk, Ellbogengelenk und Handgelenk auf den verschiedenen Bahnen optimal beschleunigt werden, dann wird die Geschwindigkeit beim Handgelenk am Höchsten sein.

Physikalisch interessantes Modell:

1. Die resultierende Zentripetalkraft sorgt also dafür, dass der Einfluss der Hand bei entsprechender Aktivierung mittels Handgelenk noch mehr Effizienz bezüglich der Beschleunigung bringt als die Unterarmbeschleunigung.

2. Gleichzeitig würde das aber auch für den aktiven Einsatz der Hand am VH-TS sprechen. Bsp. Beim TS auf Block wäre es dann sinnvoll mit geschlossenem Schlägerblatt und nach hinten gestreckter Hand zu beginnen.

3. Das Ganze spricht dann auch für den typischen VH-Griff mit Zeigfinger gegen die Mitte des Schlägers, da mit diesem Griff am meisten Beweglichkeit der Hand möglich ist beim VH-TS.

Mit diesem Modell könnte auch klar definiert werden, was am meisten Beschleunigung bringt beim VH-Topspin, ob für Tempo oder Spin.

1. Schläger/Ball-Treffpunkt gegen den Rand des Schlägers
2. VH-Griff (+ Druckpunkt im Moment des Schläger/Ball-Treffpunkts)
3. In der Ausholphase den Schläger geschlossen halten und die Hand nach hinten strecken.
4. Der Arm ist am Umkehrpunkt gestreckt und der Unterarm wird beim Treffpunkt katapultartig gebeugt.

So viel zur Theorie, es fehlen einzig noch die Resultate der Untersuchung.

Gruss
Martin

[Dragonspin]

Zitat von martinspin

1. Schläger/Ball-Treffpunkt gegen den Rand des Schlägers
2. VH-Griff (+ Druckpunkt im Moment des Schläger/Ball-Treffpunkts)
3. In der Ausholphase den Schläger geschlossen halten und die Hand nach hinten strecken.
4. Der Arm ist am Umkehrpunkt gestreckt und der Unterarm wird beim Treffpunkt katapultartig gebeugt.

Nee. Der Unterarm und das Handgelenk müssen vor dem Treffpunkt beschleunigt werden, damit sie im Moment des Balltreffpunkts die maximale Beschleunigung des Balles erzeugen.
Ansonsten: Jo.

[long-pips]

Zitat von martinspin

Hallo Leute

Hier im Forum wurde schon öfters eine Untersuchung (in Deutschland) zitiert, die den Anteil der Hand, des Unterarms, des Oberarms, des Rumpfs und der Gewichtsverlagerung an der erzeugten Beschleunigung (zentraler und tangentialer Treffpunkt des Balls) untersuchte. Das Ergebnis hat gezeigt, dass die Bewegung der Hand (-gelenk) am meisten Einfluss auf die Beschleunigung und somit auch auf die Rotation hat.

Kann mir jemand einen Link oder gar ein Dokument benennen, wo ich die Ergebnisse dieser Untersuchung nachlesen werden?

Gruss
Martin

mich würde der link auch interessieren. ich bin zu faul mir den ganzen thread durchzulesen. hat jetzt jemand den link oder die doko oder nicht?

[40mmfan]

diese studie interessiert mich auch. bin auch auf der suche nach anderen studien zum thema tischtennis. kennt jemand da ein paar links?

[martinspin]

Hi 40mmfan

Zitat von 40mmfan

diese studie interessiert mich auch. bin auch auf der suche nach anderen studien zum thema tischtennis. kennt jemand da ein paar links?

Es gibt einige Diplomarbeiten über diverse Themen. Wissenschaftliche Studien stehen für uns Amateure in der Regel nicht zur Verfügung. Warum das so ist, weiss ich eigentlich nicht

Gruss
Martin

[Dieterkuhn]

Zitat von martinspin

Es gibt einige Diplomarbeiten über diverse Themen. Wissenschaftliche Studien stehen für uns Amateure in der Regel nicht zur Verfügung. Warum das so ist, weiss ich eigentlich nicht

Gruss
Martin

das würde ich so nicht sagen.
im regelfall werden studien in wissenschaftlichen zeitschriften publiziert, die kann man a) kaufen, oder b) sich an der örtlichen uni (wenn die einigermasen gut sortiert ist) kopieren