Neue Regelung für Startberechtigung nach Verbandswechsel

[henrypijames]

Zitat von Tackiness

Entscheidend ist aber doch wohl nicht, wie der chinesische Verband "eligible" interpretiert, sondern wie dieser Begriff in den ITTF-Regeln definiert ist (Sektion 3.8). Und gemäss 3.83 scheint es sich nur um die ganz allgemeine Spielberechtigung zu handeln, nicht um die Nominierung bzw. das tatsächliche Antreten für einen Verband ("representing an association" ist etwas anderes als "eligible to represent...").

Man koennte aber argumentieren, dass 3.8.3 die allgemeine "eligibility" beschreibt, waehrend die neu verabschiedete 3.8.7 speziell "eligibility for ITTF World Title events" regelt. Ein Spieler, der allgemein "eligible" ist, ist nicht automatisch auch fuer Welttitel-Veranstaltungen "eligible". Mit anderen Worten, ein jeder Chinese ist zwar "eligible to represent China", aber nicht "eligible to represent China for ITTF World Title events".

Auch der Wortlaut von 3.8.3 ist nicht wasserdicht. "A player is eligible ... only if" stellt eine notwendige, aber keine hinreichende Bedingung da - andernfalls haette es "if and only if" statt "only if" heissen muessen. Demnach ist 3.8.3 ggf. nicht alles, was "eligibility" ausmacht.

[Tackiness]

Zitat von henrypijames

Auch der Wortlaut von 3.8.3 ist nicht wasserdicht. "A player is eligible ... only if" stellt eine notwendige, aber keine hinreichende Bedingung da - andernfalls haette es "if and only if" statt "only if" heissen muessen.

Ja, das habe ich auch bemerkt. In jedem Fall aber wird die "eligibility" (also die grundsätzliche Startberechtigung) für ITTF-Wettkämpfe doch von der ITTF definiert, nicht von einzelnen Verbänden. "eligible" heisst, dass ein Spieler die von der ITTF gesetzten Bedingungen erfüllt und daher von seinem Nationalverband nominiert werden darf. Welche zusätzlichen Auswahlkriterien (sportliche, persönliche, politische...) ein Verband dann anwendet, hat nichts mit "eligibility" im Sinne der ITTF-Regeln zu tun.

Naja, da ist wohl noch einige terminologische und juristische Klärung vonnöten, bis man konkret weiss, welche Konsequenzen der Beschluss haben wird. Beim Frischklebeverbot letztes Jahr war das ja nicht viel anders.

[henrypijames]

Zitat von Tackiness

Welche zusätzlichen Auswahlkriterien (sportliche, persönliche, politische...) ein Verband dann anwendet, hat nichts mit "eligibility" im Sinne der ITTF-Regeln zu tun.

Das ist eine nahe liegende, aber keine zwingende Interpretation. "Eligible" *seitens* der ITTF ist nicht unbedingt das Gleiche wie "eligible" im *Sinne* der ITTF. Nichts im Regeltext widerspricht explizit die gegensaetzliche Interpretation, Nominierung sei ein Teil von "eligibility" im Bezug auf Welttitel-Veranstaltung.

[mithardemb]

Zitat von henrypijames

Das ist eine nahe liegende, aber keine zwingende Interpretation. "Eligible" *seitens* der ITTF ist nicht unbedingt das Gleiche wie "eligible" im *Sinne* der ITTF. Nichts im Regeltext widerspricht explizit die gegensaetzliche Interpretation, Nominierung sei ein Teil von "eligibility" im Bezug auf Welttitel-Veranstaltung.

Ich denke wenn man die "theoretische Spielberechtigung" die man durch die Staatsbürgerschaft hat meinen würde, dann hätte man auch den Begriff Staatsbürgerschaft verwendet in der Formulierung.

[Tackiness]

Zitat von mithardemb

Ich denke wenn man die "theoretische Spielberechtigung" die man durch die Staatsbürgerschaft hat meinen würde, dann hätte man auch den Begriff Staatsbürgerschaft verwendet in der Formulierung.

So einfach ist das mit der "Staatsbürgerschaft" aber auch wieder nicht... Aber spielen wir das jetzt mal in diesem eingeschränkten Sinne weiter: was genau soll dann "eligible to represent" heissen - schon einmal von einem Verband nominiert, aber wofür? Jede Art von internationalem Wettkampf, inklusive ProTour, Olympia, Europe Top 12, oder Jugend/Schüler Top 10, Word Junior Circuit, usw.? Oder nur WM und World Cup, inklusive Jugend-WM? Oder vielleicht einfach zum Kader einer Nationalmannschaft gehörig? Die neue Regel sagt nur "a player who was eligible to represent an association" ohne jeden Zusatz.

Nachtrag: man könnte sicher argumentieren (wohl in Henrys bzw. Chinas Sinne), dass die einleitende Klausel "for world title events" auch für den Relativsatz "who was eligible to represent..." gilt - auch das erscheint mir allerdings nicht gerade eindeutig und zwingend. Sehr sinnvoll wäre das wohl auch nicht: es hiesse dann zum Beispiel, dass ein Spieler, der in der Vergangenheit schon an Olympia teilgenommen hat, ohne Beschränkungen den Verband wechseln kann, solange er nicht auch schon in WM oder World Cup gespielt hat, u.ä. Der Sinn der Regel ist ja wohl eher, allen Spitzenspielern (insbesondere Nationalspieler, aber vielleicht auch Provinzauswahlspieler?) den späten Verbandswechsel zu erschweren bzw. unattraktiver zu machen.

[henrypijames]

Zitat von mithardemb

Ich denke wenn man die "theoretische Spielberechtigung" die man durch die Staatsbürgerschaft hat meinen würde, dann hätte man auch den Begriff Staatsbürgerschaft verwendet in der Formulierung.

Leider ist auch Staatsbuergerschaft keine genaues Kriterium. England, Schottland, Wales, Nordirland sind vier getrennte Nationalverbaende, aber es gibt keine "englische / schottische / walisische / nordirdische Staatsbuerger".

[Siegmund Freud]

Zitat von henrypijames

Nichts im Regeltext widerspricht explizit die gegensaetzliche Interpretation, Nominierung sei ein Teil von "eligibility" im Bezug auf Welttitel-Veranstaltung.

Vermutlich ist es nicht nur auf Welttitelveranstaltungen, sondern überhaupt auf internationale Nominierungen bezogen, also auf Nominierungen für ein Nationalteam (Jugend, Studenten, Erwachsenenteam).

[henrypijames]

Zitat von Tackiness

Die neue Regel sagt nur "a player who was eligible to represent an association" ohne jeden Zusatz.

Vielleicht doch. Der Regeltext sagt, "In addition, for ITTF World Title events, a player who was eligible to represent an association, shall register [...]". Man kann ueber die Semantik streiten, ob der Zusatz "for ITTF World Title events" sich nur auf "shall register" bezieht, oder vielleicht (auch) auf "eligible to represent" bezieht. Eindeutig ist es sprachlich jedenfalls nicht.

[Tackiness]

Zitat von henrypijames

Vielleicht doch. Der Regeltext sagt, "In addition, for ITTF World Title events, a player who was eligible to represent an association, shall register [...]". Man kann ueber die Semantik streiten, ob der Zusatz "for ITTF World Title events" sich nur auf "shall register" bezieht, oder vielleicht (auch) auf "eligible to represent" bezieht. Eindeutig ist es sprachlich jedenfalls nicht.

Dann sehen wir das ähnlich - siehe meinen Nachtrag, der sich mit Deiner Antwort überkreuzt hat.

[Tackiness]

Zitat von Fastest115

Jo. Hab da auch schonmal so die Gedanken fließen lassen. Vieleicht "verkauft" ja demnächst China seine 14 Jährigen die in Ihrem Jahrgang nur Nummer 4 oder 5 sind und nie Weltmeister werden an europäische, arabische oder andere Länder und trainiert die weiter gegen Aufwandsentschädigung....

So etwa läuft es wohl schon in einigen Fällen, etwa Singapur? (Keine Ahnung, wie das mit dem Finanziellen aussieht - ich denke eher, dass Singapur individuell "einkauft" als dass China zentral "verkauft".)