Kontern auf Schupf?

[Cheftrainer]

Müll liest man hier schon immer ziemlich viel ^^

Dieser Thread ist natürlich derzeit das "Highlight".

Am besten hat mir die Aussage gefallen, dass die Physik schnelle US-Schupfbälle nicht zulässt. Es ist aber Fakt, dass man in einen schnellen Ball mehr Schnitt bekommen kann, als in einen langsamen. Ich versuche das hier aber mal nicht weiter zu erleutern. Mil kann gerne weiter in "seiner" Welt leben, in der eben andere physikalische Gesetze gelten

Es gibt vielleicht auch Trainer die eben nur für die Kreisklasse ausbilden, wenn der eigene Verein da spielt will man ja vielleicht verhindern, dass die Leute zu gut werden und wegwechseln ^^

[Dragonspin]

Es gibt eben auch "gefühlte" Rotation...

[Metalfan xy]

Zitat von mil

Die Physik lässt ja einen schlellen US-Schupf nicht zu.
Offensivschupf kann im Prinzip jeder schiessen

Made my day...

Hast du dir schon einmal ein spiel über Bezirksliga niveau angeguckt? hat da jemand einen schupf geschossen?
wie einige schon sagten: beim schuss hat der ball eine fast grade fluglinie, außer man "schießt" langsamer. Beim topspin hat der ball eine gekrümmte flugbahn. folgende vorteile ergeben sich dadurch:
man kann schneller spielen
der ball springt schneller ab
der ball kommt sicherer
man kann sowohl in platzierung als auch in spintechnischen sachen mehr variieren

schießen sollte man wirklich nur als endschlag, zumindest meiner meinung nach. der topspin ist nicht umsonst der hauptschlag beim tischtennis, sonst könnte man ja konterduelle machen, weil der ball da ja direkter kommt.

[FromAutumnToAshes]

Zitat von mil

Sehen wir die Sache mal pragmatisch an:

Der Schupf ist entweder schnell und mit wenig Schnitt (Offensivschupf) oder langsam mit viel Schnitt... oder ein Mischding. Die Physik lässt ja einen schlellen US-Schupf nicht zu. Natürlich kann man Streiten, was schnell ist.

Offensivschupf kann im Prinzip jeder schiessen, die Mischdinge auch

Vorrausetzung: man steht gut zum Ball und führt den Schlag kompromislos zu Ende.

Klar, bei stark unterschnittenen Schupf in der Fallender Phase trifft kaum jemand die Platte.

Ich hab mal von einem alten Trainer gehört - wozu soll man die Bälle ziehen, welche geschossen werden können?

Andersrum: da man der Meinung ist, dass man auf Schupf nicht schiessen kann, brauchst man es ja auch nicht jemandem beizubringen - praktisch.

Den Wechsel von Schuss und Topspin gegen Abwehrer braucht man ja auch nicht Trainieren... Und Schuss als Endschlag - wozu?

So bekommt man komplette Spieler ausgebildet.


MfG, Mil

LOL

Kannst du mir auch physikalisch begründen, wie man einen schnellen Topspin mit dick Spin zieht?

[Cheftrainer]

Zitat von FromAutumnToAshes

LOL

Kannst du mir auch physikalisch begründen, wie man einen schnellen Topspin mit dick Spin zieht?

Bitte net! Der antwortet Dir vielleicht wirklich

[mil]

Zu der Physik:

Schnellste Ball im TT: Schmetter - fast gar kein Schnitt. 150-180 km/h max.

Langsamster Ball im Tischtennis - Schupf, max. 20 km/h

Der Schnitt bremst den Ball ab... Jeder Ball mit viel Schnitt ist ganz einfach deutlich langsamer als ein Schmetter.


Wirkung von Topspin: Ball hat eine gebogen Flugkurve und deswegen Fällt ein schneller Topspin noch auf den Tisch.

Wirkung von Unterschnitt: Der Ball wird in der Luft angehoben, die Ballflugbahn ist länger als beim Topspin. Der Ball 'hängt' in der Luft.



Beispiel:
Man kann Schupf ohne Schnitt und langsam spielen.
Man kann Schupf mit viel Schnitt und 10 km/h spielen.
Man kann Schupf mit viel Schnitt und 30 km/h nicht spielen.
Man kann Schupf mit eher wenig Schnitt und 20 km/h spielen.

Meine Logik: Wenn ich einen schnellen Schupf spielen will - in Fachliteratur Offensivschupf genannt, dann kann er ja nicht extrem viel Unterschnitt haben

Schnell und viel Unterschnitt - ein Oxymoron.

MfG, Mil

[Dr.Brain]

Wenn aber jemand kommt, der einfach nur flach mit Unterschnitt schupft, dann muss der Spieler schon viel besser sein, damit er die Schiessen kann. Wenn der Spieler aber viel besser wäre, würde er die nicht schiessen. Da er dann die Ballphysik etwas (zumindest in der Praxis) beherrscht weiss er, dass er mit Topspin ein viel höheres Tempo spielen kann bei dem der Ball noch kommt (wegen der gekrümmten Flugbahn).

Also Schuss auf Schupf ist unterste Klasse. Und als Trainer sollte man andere Ziele haben!

Also so ganz haste Da nicht recht immerhin ist dies z.B. mit kurzen Noppen sehr gut möglich auch auf hohem Niveau. Naja im Grundprinzip haste da aber schon recht, man sollte schon auf TS schulen.

[Dr.Brain]

Meine Logik: Wenn ich einen schnellen Schupf spielen will - in Fachliteratur Offensivschupf genannt, dann kann er ja nicht extrem viel Unterschnitt haben

Schnell und viel Unterschnitt - ein Oxymoron.

Mhh dann macht Evegeni Chet. (Weißrusse)schlag mich tot wie der geschrieben wird also keinen satten Unterschnitt in seine Bälle. Denn er schupft am Tisch sehr schnell und mit enorm viel Saft, glaub mir es ist möglich.

[Cheftrainer]

Zitat von Dr.Brain

Also so ganz haste Da nicht recht immerhin ist dies z.B. mit kurzen Noppen sehr gut möglich auch auf hohem Niveau. Naja im Grundprinzip haste da aber schon recht, man sollte schon auf TS schulen.

Möglich ist vieles, sinnvoll ist hier aber die Frage. Zudem sprechen wir hier nicht von TT mit "Material".

Wenn jemand auf einen flachen (!) Ball schiessen oder ziehen kann, dann wird ein hochklassiger Spieler immer ziehen, da er so aufgrund der "Ballphysik" mit deutlich mehr Tempo spielen kann!

Zudem solltest Du Dir mal hochklassige Spieler mit kurzen Noppen ansehen. Johnny Huang (Kanada) war Top 20 WR mit beidseitig kurzen Noppen. Schau Dir bei Youtube mal Videos an! Selbst er spielt auf flache US Bälle fast immer mit Überschnitt.

[mil]

Hallo,

ich plädiere nicht dafür, dass man jeden Ball schiesst.

Eigentlich wollte ich nur darauf hinweisen, dass Schuss mit RH auf Unterschnitt ein sehr wirksames taktisches Mittel ist - genauso wie ein dummy loop (Topspin mit Kaum Spin) und sollte zum Schlagrepertoire und Training JEDES AMBITIONIERTEN SPIELER gehören - da müsste jedoch erst der Trainer mitmachen.


Ein technisch versierter Spieler kann einen Schupfball (nicht jeden) mit Topspin, Schuß oder Dummy Loop beantworten - ja nach Situation.

Z.B. ein Waldner spielt gerne Schuß auf US - hat RH-Topspin eher nie gemocht.
Ein Samsonov gerne einen dummy loop - man errinnere sich nur an das letzte Spiel Samsonov-Waldner bei der WM...

und der Gegner schaut dann den Schläger z.B. nach dem Block nur blöd an.

Beispiiel A:

Spieler A spielt immer RH Topspin
Spielers B bester Schlag ist RH-Topspin

Spieler A spielt abwechselnd RH-TS und RH-Schmetter.
Spieler B muss umstellen oder mit Kickblock einpacken...

Beispiel B:

Spieler A spielt immer Topspin
Spieler B spielt immer Umterschnitt

Spieler B streut zw. Topspins Schmetterbälle ein - Spieler B hat es viel schwieriger.

Beispiel C: Spieler A trainiert den Schmetter nicht
Spieler B freut sich...


MfG, Mil