Neue Regeln bei Ersatzgestellung?

[MaVo]

Zitat von Paulinho

So habe es ich auch verstanden. Das würde aber auch zum Beispiel bedeuten,
wenn der Spieler aus der 4. Mannschaft nur z.B. in der 1. Ersatz gespielt hat und da 4x zum Einsatz kam, er dann für den Rest der Serie auch nur noch in der 1. Mannschaft spielen darf. Nach der alten Regelung verlor er die Spielberechtigung für die 4. Mannschaft und war dann für die 3. Mannschaft spielberechtigt. Oder seht ihr es anders?

Nein, dieser Spieler der 4. Mannschaft war nach dem ersten Einsatz in der 1. Mannschaft niemals für die 3. Mannschaft spielberechtigt, egal wie oft er in der ersten gespielt hat oder ob er beispielsweise wegen mangelnder Sollstärke in die dritte aufrücken mußte.

[Paulinho]

Zitat von MaVo

Nein, dieser Spieler der 4. Mannschaft war nach dem ersten Einsatz in der 1. Mannschaft niemals für die 3. Mannschaft spielberechtigt, egal wie oft er in der ersten gespielt hat oder ob er beispielsweise wegen mangelnder Sollstärke in die dritte aufrücken mußte.

Das glaube ich aber schon. Das war immer eine Lücke (wenn man es so nennen möchte) in der WO. Ein Spieler konnte so in 3 Mannschaften spielen.
Bin mir ziemlich sicher...
@Dirk:
Was sagst Du dazu?

[MaVo]

Zitat von Paulinho

Das glaube ich aber schon. Das war immer eine Lücke (wenn man es so nennen möchte) in der WO. Ein Spieler konnte so in 3 Mannschaften spielen.
Bin mir ziemlich sicher...
@Dirk:
Was sagst Du dazu?

Ich greif Dirk mal vor, WO G.5.3.1, bzw Anhang 1 Nr.14

also keine Lücke, man darf nicht in 3 Mannschaften spielen

[Fastest115]

Jo seh ich auch so wie MaVo. Er konnte in 3 Mannschaften spielen aber nur wenn er wegen aufrücken nach 5 maligem Fehleneines Spielers der dritten in die 3. hochrückte in deinem Beispiel. Sonst nicht. also 4 mal spielen in der ersten bedeutete auch jetzt schon nicht mehr für die 4. und nur für die erste Spielberechtigt

3 Mannschaften jetzt möglich wenn:

also zb 5 spiele in der dritten parallel 3 spiele in der 1. Ersatz und dann fehlt brett 6 der 2. 5 mal in folge. dann 6. spieltag stammspieler der 2. und spielt da auch
(wenn man die beispiele auf die spitze treiben will kann man auch 4 konstruieren)

Jetzt nach neuen Regelnen könnte er in 6 Mannschaften spielen nämlich:
Stamm in der 6.
und in der 1.+2.+3. an den ersten 3 Spieltagen.
lt Regeltext ist er noch nicht nirgendwo festgelegt.
Nach dem 5. Spieltag fehlt aber Brett 6 der 5. 5 mal in Folge also ist er ab dem 6. Spieltag in der 5. Mannschaft (wenn er brett 1 der 6. war) wo er ein Spiel macht.
Am 7. Spieltag macht er sein 4. ersatzspiel: Aber nirgends steht das er nicht da auch in der 4. spielen darf?!. Also kann er da in der 4. spielen und ist nach dem 4. Ersatzspiel dann für die unterste also 4. Mannschaft spielberechtigt.

Was meine beiden Fragen aber noch nicht beantwortet???

[christophtt]

Die Regel soll ab dem 1.7.2008 gelten.

[stopspin]

Warum so kompliziert?

Bisher:
Man darf in einer einzigen beliebigen höheren Mannschaft als Ersatz mitwirken. Wenn das zum 4. Mal passiert, darf man danach nur noch in dieser Mannschaft spielen. (Man bleibt aber an seinem Platz in der eigenen Mannschaft!)

Neu:
Man darf auch in mehr als einer einzigen Mannschaft als Ersatz mitwirken. Wenn das zum 4. Mal passiert, darf man nur noch in der niedrigsten der Mannschaften mitwirken, in denen man vorher als Ersatz gespielt hat. (Man bleibt aber an seinem Platz in der eigenen Mannschaft!)

Alles andere, was hier diskutiert wurde, hat mit dieser Neuregelung nix zu tun.

[Fastest115]

Ja was du geschrieben hast stimmt soweit.

Aber: Die eine Frage bleibt: wird auch die Regel E 4.3. geändert? Sonst gilt es nicht für Jugendliche die in den Herren ihre 3 Einsätze absolvieren. Die dürften dann weiterhin nur in einer einzigen Mannschaft Ersatz spielen...so der Text dieser Regel für Jugendliche ohne SE.

Und die von mir genannten Beispiele gehören auch dazu weil sie zeigen, das man bisher auch in 3 Mannschaften spielen konnte und in Zukunft dann in 6 Mannschaften (theoretisch auch mehr aber das wäre zu unrealistisch).

Und zumindest das 2. Beispiel mit den 6 verschiedenen sollte man auch mal ins Auge fassen zb deswegen, weil man mal die Frage klären sollte ob ich beim 4. Ersatzeinsatz dann in der 4. verschiedenen Mannschaft spielen darf weil ja lt Regeltext erst nach dem 4. Einsatz, die unterste Mannschaft als neue Mannschaft festgelegt wird in der man nur noch spielen darf.

Also 2 klare Fragen:
1. Darf man im 4. Ersatzspiel in einr 4. Mannschaft Ersatz spielen also zb Als Spieler der 5. Mannschaft in den Mannschaften 1-4. Wenn nein wo steht das?
2. Wenn ja, dann geht dann theoretisch das og Beispiel das man nach neuer Regel in 6 Mannschaften auftauchen kann bzw in 5 wenn er nur in 3 Mannschaften ersatz spielen könnte?

Da ist auch nichts kompliziertes dran- es sind nur Fälle, die aus der neuen Regelung entstehen können und es steht da eigentlich klar so drin bzw es steht nirgends das es nicht so geht.

[Vektor]

@fastest: Ich sehe nicht, was gegen dein Beispiel mit Einsatz in 6 verschiedenen Mannschaften sprechen sollte. Aber es ist in mindestens drei der Mannschaften dann ja nur ein einzelner Einsatz, so dass sich im "Gesamtersatzvolumen" gegenüber der bisherigen Regelung nichts ändert.

Laut Protokoll der Bezirksjugendversammlung Mittelrhein soll auch das Ersatzspielen von Jugendlichen in Erwachsenenmannschaften nicht mehr auf eine einzige Mannschaft beschränkt sein. (Ein Jugendlicher könnte daher theoretisch in vier verschiedenen Jugendmannschaften sowie in drei Herrenmannschaften zum Einsatz kommen und im Extremfall zwisdchendurch noch als Stammspieler eine Mannschaft hochrücken, also in 9 verschiedenen Mannschaften innerhalb einer Halbserie zu Einsatz kommen - mal sehen, wann das der Erste schafft )

[christophtt]

Zur ersten Frage: Ja!
Zur Zweiten: kann ich nicht folgen...

[stopspin]

Zitat von Fastest115

Und die von mir genannten Beispiele gehören auch dazu weil sie zeigen, das man bisher auch in 3 Mannschaften spielen konnte und in Zukunft dann in 6 Mannschaften (theoretisch auch mehr aber das wäre zu unrealistisch).

Wenn man bei allen 4 Einsätzen als Ersatzspieler alle möglichen Mannschaften ausschöpft, kommt man natürlich auf 5 Mannschaften insgesamt. Dann ist aber definitv Schluss, weil danach nur noch der Einsatz in der niedrigsten der "Ersatzmannschaften" gestattet ist. Mehr geht definitiv nicht!

Dieses Extrembeispiel ist ja schon nur möglich, wenn ein Verein mindestens 5 Mannschaften hat. Und was soll schlimm daran sein? Der Einsatz in 1, 2 und 3 ist ja wohl kaum als Verstärkung gedacht.