Fragen zum "korrektem" Aufschlag

[Fastest115]

Zitat von tt-trommler

Falls die Reihenfolge eine Wertung oder Wichtung darstellen soll bin ich nicht dieser Meinung.
Zuerst kommt der SR und dann der Rückschläger. Der Rückschläger kann monieren aber nicht entscheiden. (So wird es auch in der SR-Ausbildung gelehrt).

Sollte keine Gewichtung oder Wertung sein. beides muß zutreffen. Der SR muß den Aufschlag begutachten können und der Ball darf nicht für den Rückschläger verdeckt sein. Denn das ist ein aspekt den der SAR ja begutachten muß.

Wenn der SR es nicht beurteilen kann ist der Punkt genauso weg als wenn der SR es zwar beurteilen kann aber zu dem Schluß dabei kommt, das er den Ball für den Rückschläger nicht mehr sichtbar verdeckt hat.

Aber der Rückschläger hat keine Pflicht. Der Aufschläger muß dafür sorgen das beide Punkte erfüllt sind

[Porree]

Da in den Regeln über die Position des Rückschlägers keine Aussage getroffen wird, gehe ich davon aus, dass sich der Rückschläger in Erwartung des Aufschlags frei bewegen darf, und demzufolge ein sicherer korrekter Aufschlag nicht nur die Sichtbarkeit aus der gerade vom RS eingenommenen Position sondern auch alle möglichen noch einnehmbaren Positionen einbeziehen muss.
Könnte ja bei hoch angeworfenen Aufschlägen relevant sein, wenn sich der RS nach Anwurf in eine Position begibt, in der der Ball verdeckt ist. Wäre so etwas unsportlich vom RS?

[Fastest115]

wir sollten diese extremfälle mal außen vor lassen. klar wirft der aufschläger bis unter die decke und der Rückschläger läuft rüber und stellt sich hinter den und sagt dann ätschibätsch der ball ist verdeckt ist das unsportlich. Diese Fälle wie. ich setz mich untern Tisch und dann seh ich den Aufschlag auch nicht usw sollten wir mal außen vor lassen. zwar sind sie in der Theorie sicher möglich aber haben fast null anwendung in der praxis. laso vieleicht bei Praxisnahen Fällen wie LH/RH problematik bleiben. Alle anderen Fälle wird nen guter SRaT einfach mal als unsportlich auslegen und dann den Rückschläger entsprechend zurechtweisen.

[Pinguin]

Zitat von Fastest115

Das ist doch Blödsinn. Der Rückschläger muß sich nicht so hinstellen(bewegen) das er den Aufschlag sehen kann sondern der Aufschläger muß ihn so ausführen, dass er ihn nicht irgend womit für den Rückschläger verdeckt also liegt die Pflicht beim Aufschläger!

Stimme Fastest115 da absolut zu. Ansonsten könnte der Aufschläger ja auch einen Aufschlag trainieren, der nur von einem bestimmten Punkt am Tisch (z.B. ganz tiefe Rückhand, extrem weit draußen) sichtbar ist. Wenn sich jetzt der Rückschläger sich nach dem Aufschläger richten müsste und sich dann dorthin stellt (um den Aufschlag zu sehen, was sein gutes Recht ist), dann müsste der Aufschläger nur 'nen schnellen Aufschlag in die tiefe Vorhand machen und hat den Punkt.

[Porree]

Wenn der Ball senkrecht zur Grundlinie sichtbar ist (also "von vorne/frontal"), wäre es doch okay. Durch den Anwurf gibt der AS, wenn der Aufschlag korrekt ausgeführt wird (nahezu senkrechter Wurf), auch indirekt den Balltreffpunkt an und dann lässt sich doch die Sichtbarkeit gut für alle Beteiligten einschätzen. Dann könnte/müsste sich der RS nach dem AS richten, wie das auch in allen anderen Rückschlagsportarten der Fall ist.

Eine andere Variante wäre, eine Sichtbarkeit von der gesamten Grundlinie aus zu fordern und damit die merkwürdigen Extremfälle zu eliminieren.

[Vektor]

@fastest: Extrembeispiele, wie die von dir genannten, sind immer gut, um die Unsinnigkeit gewisser Regelungen aufzudecken und Unlogiken zu erkennen.

Wenn extremes Verhalten des Rückschlägers die Regel ad absurdum führt, gibt es irgendwo zwischendurch eine Grauzone.

Es kann einfach nicht sein, dass die Korrektheit eines Aufschlages davon abhängig ist, was der Rückschläger auf der anderen Seite so treibt - das ist einfach widersinnig. Vielleicht macht er währned des Ballwurfs einen kleinen Schritt zur Seite und ändert dadurch den Blickwinkel entscheidend - das wär dann sowas wie die Abseitsfalle beim Fußball; ich denke, derartige taktische Spielereien gehören nicht zum TT-Aufschlag.
Das mag in der Praxis nicht relevant sein, weil es für den Schiri eh kaum zu erkennen ist, aber Regeln sollten so sein, dass sie auch bei absolut korrekter Anwendungen nicht zu Blödsinn führen.
Es gab doch mal so schöne Bildchen mit Dreiecken (Netzpfosten als Ecken; die Endpunkte der gegnerischen Grundlinie wären ebenso geeignet).


Ums mal auf die Spitze zu treiben: Kann ein Blinder überhapt je ein TT-Spiel verlieren; liegt es nicht in der Verantwortung des Gegners so aufzuschlagen, dass er den Ball sehen kann?

[Porree]

So sehe ich das auch.

[Footsteps]

Regel 6.4 Teil 2 ("und darf durch den Aufschläger oder
seinen Doppelpartner oder durch etwas, das sie
an sich oder bei sich tragen, für den Rückschläger
nicht verdeckt werden.") wird bei internationalen Turnieren definitiv nicht angewandt.

Wichtig ist Regel 6.5 (Sobald der Ball hochgeworfen wurde, müssen
der freie Arm und die freie Hand des Aufschlägers
aus dem Raum zwischen dem Ball und dem Netz
entfernt werden.) anders wäre kein Profisport möglich.

6.4 Teil 2 gehört einfach nur gestrichen. Wenn 6.5 eingehalten wird ist der Ball im Treffpunkt sichtbar, alles andere interessiert international auch niemanden.

[JanMove]

So, und jetzt mal wirklich aus der Praxis:
Für mich als Linkshänder sind die typischen Vorhandaufschläge eines Rechtshänders aus der Rückhandecke oftmals total oder fast immer teilweise verdeckt. Und leider passiert mir das manchmal auch (ungewollt) umgekehrt herum. Die Verantwortung liegt aber natürlich immer beim Aufschläger für einen korrekten Aufschlag zu sorgen.

[stefan.s]

Zitat von JanMove

So, und jetzt mal wirklich aus der Praxis:
Für mich als Linkshänder sind die typischen Vorhandaufschläge eines Rechtshänders aus der Rückhandecke oftmals total oder fast immer teilweise verdeckt. Und leider passiert mir das manchmal auch (ungewollt) umgekehrt herum. Die Verantwortung liegt aber natürlich immer beim Aufschläger für einen korrekten Aufschlag zu sorgen.

Quatsch! Du musst die andere Hand nehmen...

Aber im Ernst: ich finde, dass die Verdeckerei deutlich abgenommen hat und selbst wenn sie vorkommt, nicht mehr so gefählich ist, weil weniger drauf trainiert wird.

Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel, und diese A......... profitieren dann natürlich noch mehr.