Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[tate]

Zitat von Brett13

In meinem Fall war es aber so, dass der Spieler sich für das Turnier gemeldet hat, aber nicht angereist (nicht angetreten) ist. Eine Turnieraufgabe hatte nie stattgefunden und demzurfolge muss das in die Bewertung eingehen

Finde ich natürlich nicht richtig...

Auf WTTV-Ebene wird's jedenfalls so gehandhabt, wie ich beschrieben habe. Auch die Senioren, die für Ronsdorf zwar gemeldet waren, dann aber am 1. Wettkampftag der "Westdeutschen" gar nicht erschienen sind, wurden ganz aus der TTR-Wertung herausgenommen.

Aber ich gebe zu, dass das Auslegungssache ist und dass möglicherweise nicht alle WTTV-Bezirke und -Kreise zu der gleichen Auslegung gekommen sind wie der Verband. (Vielleicht sollte der Verbandssportausschuss hierzu auch mal eine für alle verbindliche Auslegung veröffentlichen.)

In Ronsdorf wurde jedenfalls das Nichterscheinen wie eine Turnieraufgabe behandelt. Und die nicht begonnenen Einzel (also alle drei Gruppenspiele oder die Hauptrundenspiele von Spielern, die am zweiten Wettkampftag nicht mehr erschienen sind, egal ob mit oder ohne vorherige Abmeldung) haben dann konsequenterweise nach der Turnieraufgabe stattgefunden und wurden TTR-technisch nicht berücksichtigt.

[User 17544]

Zitat von tate

In Ronsdorf wurde jedenfalls das Nichterscheinen wie eine Turnieraufgabe behandelt..

Was ich auch für richtig halte!

Grundsätzlich sollte der Umgang damit genau über die Turnierausschreibung für jeder Mann nachvollziehbar kommuniziert werden. Das was da dann drinsteht, sollte bindend sein. Entscheidungen ohne für jedermann nachvollziehbare Grundlagen, haben halt immer einen faden Beigeschmack. So was sollte nach Möglichkeit immer vermieden werden...

[User 17544]

Zitat von Vektor

Nicht-Anreise bedeutet Nicht-Teilnahme am Turnier und demzufolge auch keine TTR-Relevanz. Dies war vermutlich den Formulierern des Absatzes zu klar, um es noch einmal extra zu erwähnen.

Ich tippe drauf, dass die Verfasser des entsprechenden WO-Textes es den Verfassern der einzelnen Turnierausschreibung überlassen haben das genau zu definieren.

Wenn z.B. drin steht, dass eine Absage bei Nichtanreisenden trotz vorheriger Meldung zwingend erforderlich ist, dann sollte dem auch folgegeleistet werden müssen. Wäre in so einem Fall ja nicht anderes wie lieber bei Kaffee und Kuchen beim Catering sitzen zu bleiben als dem Spielaufruf nachzukommen, was ja mit Spielverlust und negativer TTR-Wertung bestraft wird und dem Gegner ohne eigens Zutun TTR-Punkte schenkt

So lange der "Unsinn", dass nicht gespielte Spiele in die TTR-Wertung einfließen können, beibehalten wird, solte man wirklich mal über eine TTR-Tobola nachdenken. Sich die bei solchen Spielen verlorenen TTR-Punkte wieder mit einem Loserwerb mit etwas Glück zurückka^^f^^ ...ähm zurückerglücksspielen zu können, wäre doch 'ne prima Idee

Gut, wenn's im Grunde nur um den Aspekt so was mit Strafe belegen zu wollen geht, könnte man natürlich auch gleich dazu übergehen Geldstrafen dafür zu verlangen. Geht ja bei anderen Vergehen auch. Oder vielleicht ist es eine noch bessere Idee, statt Geldstrafen für nicht einheitliche Trikots zu verlangen, besser doch 5 TTR-Punkte dafür abgezogen werden

[Noppenzar]

Nochmal zu den Turnieren:

Es geht mir nicht darum ob jemand motivierter ist als in der Meisterschaft oder nicht.

Vielmehr ist der mögliche Punkte gewinn/-Verlust eines vielfachen EINES meisterschaftsspieles der mich stört.

Gerade der stichtag Mai ist hier mehr als unglücklich gewählt.

Mach turnierverrückter erzielt hier, egal ob im positiven oder negativen derartig viele Ergebnisse, dass ein wirklicher Vergleich mit seinen Teamkollegen ad absurdum geführt wird.

Womöglich schmeißt er auch sämtliche absprechen und Planungen durcheinander.

Der Vorteil des bestehenden Systems ist natürlich, dass Akteure, die verletzt waren oder lange ausgesetzt haben extrem schnell Punkte aufbauen können.

Der größte Nachteil ist, dass viele Turniere überlaufen sind von schwachen Spielern, die in Klassen antreten wo sie nicht hingehören, aber gute Mathematiker sind und das chanchen/Risiko Verhältnis zu ihren Gunsten nutzen.

Gerade für materialspieler (bin zwar selbst einer) gut. Man hat nur bessere Gegner und hofft auf ein noppen/anti opfer.

[Fastest115]

Ja oder auf einen der im dritten Vorrundenspiel nicht mehr weiter kommen kann und dann nicht mehr motiviert zur Sache geht

[mithardemb]

Zitat von Brett13

Nein, ich meine die Spiele bei denen ein Spieler erst gar nicht antritt. Das ist halt unter den jetzigen Bedingungen, die in der WO gestellt werden, immer dann so, wenn ein Spieler zwar bei der Begrüßung anwesend ist, aber erst gar nicht an den Tisch tritt. Das sind kampflose Spiele. Nicht anderes.

Wie das genau jetzt in deinem Verband geregelt kann ich natürlich nicht sagen. Die WO des DTTB spricht einen andere Sprache:

http://www.tischtennis.de/media/down...g_des_DTTB.pdf

- Einzel, bei denen ein Spieler (namentlich benannt) aufgegeben hat: werden berücksichtigt

- Einzel, bei denen ein Spieler (namentlich benannt) auf das Spiel verzichtet hat: werden berücksichtigt

- Einzel, bei denen ein Spieler (namentlich nicht benannt) nicht angetreten ist: werden nicht berücksichtigt

[mithardemb]

Zitat von Brett13

Was ich auch nicht der Weisheit letzten Schluss finde, aber das ist ein anderes Thema.

Hier ging es mir einfach darum - Paarkreuzsystem hin, Paarkreuzsystem her -, dass in der TTBL die Möglichkeit besteht bei einer Verletzung im bzw nach dem ersten Einzel einen Ersatzmann stellen zu können, sodass das zweite, ansonsten kampflose Spiel, nicht in die TTR-Wertung einfließt. Die Möglichkeit haste in keinem andern Spielsystem.

Da sind wir einer Meinung. Ich finde diese Möglichkeit auch gut. Praktischen Nutzen hätte sie vermutlich weniger bei der Ersatzstellung für einen Verletzten (selbst in der Bundesliga haben viele Vereine ja keinen Ersatzmann) als darin, dass man mal einen JES Spieler einsetzten kann ohne, dass der unbedingt beide Einzel spielen muss oder auch eine taktische Aufstellung (ein Spieler kann gegen einen bestimmten Gegner nicht gut spielen) etc.

Zitat von Brett13

Was aber wohl auf die quadratur des Kreises hinauslaufen würde

Die Mannschaftsaufstellung hilft dabei weiter.

[User 17544]

Zitat von mithardemb

Wie das genau jetzt in deinem Verband geregelt kann ich natürlich nicht sagen. Die WO des DTTB spricht einen andere Sprache:

Nee, die DTTB-WO spricht keine andere Sprache!

Zitat von mithardemb

- Einzel, bei denen ein Spieler (namentlich benannt) auf das Spiel verzichtet hat: werden berücksichtigt

Genau von diesen Spielen spreche ich und das auf eben dieser Grundlage.

Verbandsabhängig ist dann z.B. aus der WTTV-WO (Und nach meinem Kenntnisstand ist das in vielen anderen Verbänden und den DTTB-Ligen wie RL/OL 2. und 1. BL, genau so.) folgender Punkt geregelt:

WTTV-WO D 3.3
Sofern mindestens ein Spiel des im Einzel oder Doppel aufgestellten Spielers in die Wertung eingeht, ist eine Mitwirkung schon dann gegeben, wenn dieser Spieler bei der Begrüßung anwesend ist oder andernfalls sein Einzel oder Doppel frühestens nach dem ersten Aufschlag, selbst ohne Angabe von Gründen, beendet

Genau das führt dazu, dass der schon von dir genannte Punkt, dass Spiele die nicht gespielt worden sind (auf die verzichtet wurde), in die (TTR-)Wertung eingehen.

Nur Spieler, die bei der Begrüßung nicht anwesend sind, werden dazu gezwungen wenigsten den ersten Aufschlag vor der Spielaufgabe abzuwarten.

[User 17544]

Zitat von mithardemb

Die Mannschaftsaufstellung hilft dabei weiter.

Ich tät sagen, dass das in der Praxis auf die Quadratur des Kreises hinauslaufen wird

Beispiel: Bei einer genehmigten 6er Mannschaft fällt die Nr. 3 beim ersten Einzel verletzt aus und kann sein zweites Einzel nicht mehr bestreiten.

Wen willst du dafür nun unter Berücksichtigung der genehmigten Mannschaftsmeldung, die nur dann genehmigt wird, wenn die vorgeschriebene Spielstärkenreihenfolge eingehalten wurde, als Ersatz für die Nr 3 bringen können?

Das geht nur mit aufrücken.

Andernfalls wird's arg konstruiert. Ginge ansonsten nur in einer Mannschaft, die in der Mannschaftsmeldung mindestens 7 Spieler aufgeführt hat, in der die eigentliche Nr. 3, die in dem Spiel gar nicht spielen wollte, aber wegen der verletzten Nr. 4 (Die in dem Spiel dann die Nr.3 ist) dann als Nr. 3 einspringen könnte, weil er gerade rein zufällig da ist und auch seine Tasche dabei hat bzw eigentlich nur Doppel spielen wollte. Wäre dann so was wie ein 6er im Lotto

[mithardemb]

Zitat von Brett13

Genau das führt dazu, dass der schon von dir genannte Punkt, dass Spiele die nicht gespielt worden sind (auf die verzichtet wurde), in die (TTR-)Wertung eingehen.

"Verzichtet" ist dabei das Zauberwort. Wer nicht antritt (also sich auch nicht in den Spielbogen rein geschrieben wird) erhält keinen Abzug.

Wer dagegen verzichtet, aufgibt, den Spielbeginn verpasst etc für den wird das Spiel als verloren gewertet.