Vegane Ernährung

[Klabauterschlumpf]

Zitat von Javaguru

Du raffst es nicht, oder? Bist damit nicht der erste Nicht-Veganer.
Schreibst Du im Schalke-04-Thread auch, dass Du niemals Schalke-Fan wirst?

Wollen Schalke-Fans, dass Fans von allen anderen Vereinen Schalke-Fans werden?
Sprechen Schalke-Fans anderen Fans ihre Berechtigung ab?

Wenn ja, würde ich dort auch was schreiben.

Zitat von Javaguru

Wenn ja, hinterfrage mal Deine Motivation, wenn nein, nun, warum verteidigst Du dann hier Deinen Tierkonsum?

tu ich nicht

Zitat von Javaguru

Habe ich nicht, sondern eingeordnet, was zum Thema passt und was nicht.

Zitat von Javaguru

"...in diesem Thread, der von Veganern für Veganer und Interessierte sein soll..."

das ist kein Thema, das sind Personengruppen

Zitat von Javaguru

Ihr könnt hier auch über Fußball oder DSDS schreiben. Zum Threadthema könnt Ihr offenbar eh nichts mehr beitragen, dann könnt Ihr auch weiter machen mit der Zerstörung des Threads.

Du machst deine Ansichten von 'Tiermord' uswusf zum Thema, also darf jeder seine eigene Ansicht dazu auch schreiben.

[Javaguru]

Zitat von JanMove

Hä?? Wenn ich als Nichtveganer tierische Produkte konsumiere, was habe ich dann bitte für Profitgründe?

Wer spricht denn von Dir?

Zitat von JanMove

Hatten wir auch schon zigfach. Du bzw. die Veganer haben die Hoheit zu defnieren, was niedere Beweggründe sind.

Du findest es keinen niederen Grund, Tiere zu töten, obwohl es nicht nötig ist?

Zitat von JanMove

Mit Deiner Art zu schreiben, hast Du diesen Thread den meisten Interessierten Nichtverganern (einschliesslich mir) ziemlich abspenstig gemacht.

Wer war denn wirklich interessiert? Kaum jemand dabei, der keinen, sagen wir mal "schwachen" Rechtfertigungsversuch auftischte.

Zitat von Klabauterschlumpf

Wollen Schalke-Fans, dass Fans von allen anderen Vereinen Schalke-Fans werden?

Wollen sie nicht?

Zitat von Klabauterschlumpf

Sprechen Schalke-Fans anderen Fans ihre Berechtigung ab?

Wenn ja, würde ich dort auch was schreiben.

War klar.

Zitat von Klabauterschlumpf

tu ich nicht

Nein? Was machst Du dann hier? Schreibst gute Gründe für Veganismus oder zumindest eine vegane Ernährung? Ist mir noch nicht aufgefallen, zeig mal.

Zitat von Klabauterschlumpf

das ist kein Thema, das sind Personengruppen

Das Thema steht im Betreff.

Zitat von Klabauterschlumpf

Du machst deine Ansichten von 'Tiermord' uswusf zum Thema, also darf jeder seine eigene Ansicht dazu auch schreiben.

Natürlich. Verbietet niemand. Kann aber sein, dass seine Ansicht dazu nicht hier hinein passt. Siehe oben. Willst Du den Barmer ersetzen und eine Endlosschleife starten?

[JanMove]

Zitat von Javaguru

Wer spricht denn von Dir?

Durch meinen Konsum tierischer Produkte bin ich die Ursache dafür, dass Tiere getötet werden oder Produkte von ihnen genommen werden. Also geschieht dies nicht aus Profitgründen.

Richtig ist hingegen, dass Tiere in der Massentierhaltung rein aus Profitgründen schlecht gehalten und unnötig gequält werden. Das ist aber keine zwangsweise Konsequenz allein aus der Tatsache, dass tierische Produkte konsumiert werden. Deswegen gibt's für mich auch keinen kausalen Zusammenhang bei der Frage Veganismus/Nichtveganismus und Massentierhaltung. Beide Themen kann und sollte man unabhängig voneinander diskutieren. Du hingegen unterstellst dem Nichtveganer automatisch Doppelmoral, wenn er gegen die Massentierhaltung argumentiert, was natürlich völlig unlogisch ist.

Zitat von Javaguru

Du findest es keinen niederen Grund, Tiere zu töten, obwohl es nicht nötig ist?

Bei der Bereitstellumg von tierischen Lebensmitteln geht es um vieles, aber gewiss nicht darum, ob es nötig (bzw. notwendig im Sinne von überlebensnotwendig) ist, obwohl die Veganer es ja darauf im Prinzip reduzieren.

Zitat von Javaguru

Wer war denn wirklich interessiert? Kaum jemand dabei, der keinen, sagen wir mal "schwachen" Rechtfertigungsversuch auftischte.

Das ist Deine Intepretation bzw. Unterstellung. Ich denke kaum einer hier versucht sich für den Konsum tierischer Produkte zu rechtfertigen. Das ist ja auch gar nicht notwendig. Die meisten erklären entweder warum sie dies tun bzw. warum sie den Veganismus für falsch halten bzw. nicht angebracht halten. Das hat aber nichts mit rechfertigen zu tun. Rechtfertigen müsste man sich z.B. wenn man trotz besserem Wissens, weiterhin Produkte aus der Massentiehaltung kauft.

[Javaguru]

Zitat von JanMove

Durch meinen Konsum tierischer Produkte bin ich die Ursache dafür, dass Tiere getötet werden oder Produkte von ihnen genommen werden. Also geschieht dies nicht aus Profitgründen.

Natürlich geschieht das aus Profitgründen, oder macht das der Anbieter zum Nulltarif?

Zitat von JanMove

Richtig ist hingegen, dass Tiere in der Massentierhaltung rein aus Profitgründen schlecht gehalten und unnötig gequält werden.

In der Weidehaltung verdienen die Halter kein Geld und die Tiere werden nicht gequält / zu etwas gezwungen?

Zitat von JanMove

Das ist aber keine zwangsweise Konsequenz allein aus der Tatsache, dass tierische Produkte konsumiert werden.

Doch, denn damit der Profit stimmt, müssen sie zumindest zwangsgeschwängert ("vergewaltigt") und frühzeitig getötet werden.

Zitat von JanMove

Deswegen gibt's für mich auch keinen kausalen Zusammenhang bei der Frage Veganismus/Nichtveganismus und Massentierhaltung. Beide Themen kann und sollte man unabhängig voneinander diskutieren.

Nun, Massentierhaltung widerspricht im widerlichsten Sinne dem Veganismus und damit der Wertschätzung des tierischen Lebens.

Zitat von JanMove

Du hingegen unterstellst dem Nichtveganer automatisch Doppelmoral, wenn er gegen die Massentierhaltung argumentiert, was natürlich völlig unlogisch ist.

Blöldsinn, das ist keine Doppelmoral. Die liegt nur dann vor, wenn jemand gegen Massentierhaltung argumentiert, sie aber im gleichen Atemzug unterstützt. Das lustigste Pseudo-Argument in dieser Hinsicht ist der berühmte Verweis auf den "Metzger des Vertrauens" (was für ein Blödsinn) und den Bio-Bauern nebenan. Zum einen gibt es viel zu wenige davon, zum anderen sprechen die Zahlen eine ganz andere Sprache, außerdem unterschlägt es den Konsum von anderen (u.a. Fertig-)Produkten, die ebenfalls Erzeugnisse aus der Massentierhaltung beinhalten.

Nicht zuletzt beschränkt sich Veganismus nicht auf die Massentierhaltung, sondern auf die generelle Ausbeutung und Tötung von Tieren.
Wird leider zu oft nicht vernünftig kommuniziert von den Veganern, die sich argumentativ meistens auf die Massentierhaltung beschränken. Ist zwar ein Anfang, aber nicht das Ziel. Wer statt 7x pro Woche Fleisch von Penny nur 3x pro Woche Fleisch vom Bioland-Bauernhof kauft, hat Veganismus nicht verstanden und noch nicht angenommen.
Gestern Abend auf meiner Jogging-Runde wieder am Reitstall gewesen. Bioland. Schau Dir die Kühe und Kälber an. Lass sie an Dich ran, schau in ihre Augen, und dann erzählst Du mir immer noch, dass es in Ordnung sei, dass diese wunderbaren Tiere, auch bei Demeter, Bioland etc., frühzeitig sterben müssen, damit Du Leberwurst, Milch oder Käse konsumieren kannst?

Zitat von JanMove

Bei der Bereitstellumg von tierischen Lebensmitteln geht es um vieles, aber gewiss nicht darum, ob es nötig (bzw. notwendig im Sinne von überlebensnotwendig) ist, obwohl die Veganer es ja darauf im Prinzip reduzieren.

Es ist entscheidend und geht um nichts anderes.
Sammel die Kacke von frei lebenden Tieren ein und alles ist ok.
Bemächtige Dich ihrer und verdiene durch sie Geld, ist nichts ok.
Immerhin bestätigst Du, dass es nicht nötig ist, Tiere auszubeuten, zu töten. Stellt sich dann einmal mehr die Frage, warum sollte man es trotzdem tun und damit für unnötiges Leid und Tod sorgen. Darauf kann es nur minderwertige Antworten geben, weil sie den Wert eines Tierlebens mit Füßen treten.

Zitat von JanMove

Das ist Deine Intepretation bzw. Unterstellung. Ich denke kaum einer hier versucht sich für den Konsum tierischer Produkte zu rechtfertigen. Das ist ja auch gar nicht notwendig. Die meisten erklären entweder warum sie dies tun bzw. warum sie den Veganismus für falsch halten bzw. nicht angebracht halten. Das hat aber nichts mit rechfertigen zu tun.

Natürlich sind es Rechtfertigungsversuche, wenn man seine Beteiligung an dem unsäglichen Drama zu erklären versucht mit dem Löwen, schon immer so gemacht etc. pp.

Zitat von JanMove

Rechtfertigen müsste man sich z.B. wenn man trotz besserem Wissens, weiterhin Produkte aus der Massentiehaltung kauft.

Dann fang mal an. Fast alle Industrieprodukte enthalten Anteile aus der Massentierhaltung.

[JanMove]

Ich verstehe es einfach nicht, warum Du so unlogisch und irrational bist bzw. schreibst?! Da ich Dir keine mangelnde Intelligenz unterstellen möchte, kann dies nur bedeuten, dass Du dies absichtlich macht. Dagegen kann man dann allerdings nicht anschreiben. Ich frage mich nur, ob Du dich abseits des Veganismus also z. B. bei der Arbeit auch so verhälst? Kann ich mir ehrlich gesagt kaum vorstellen.

[Javaguru]

Es ist ein Unterschied, ob ich Code lösche oder dafür sorge, dass ein Tierleben ausgelöscht wird.

[JanMove]

Dann darf ich das als Geständnis werten, dass Du dies hier absichtlich veranstaltest. Na dann ist gut.

[Fozzi]

Zitat von Javaguru

... Ist zwar ein Anfang, aber nicht das Ziel. Wer statt 7x pro Woche Fleisch von Penny nur 3x pro Woche Fleisch vom Bioland-Bauernhof kauft, hat Veganismus nicht verstanden und noch nicht angenommen.
...

Das ist mMn nicht ein Anfang, sondern DER Anfang. Fast immer. Die Leute wachen doch nicht morgens auf und sagen: "So, ich bin jetzt Veganer!"

Solche Schritte gehen meiner Erfahrung nach Schritt für Schritt und Schubweise.

Erst das Biofleisch und weniger, dann auf Milch und Eier verzichten, dann Mal die Packungsrückseite lesen usw.

Da ist es natürlich wahnsinnig konstruktiv, wenn man auf diesem zarten Plänzchen mit "Doppelmoral"- und "Mörder"-Sprüchen rumtrampelt. Sehr empathisch! Danke noch Mal dafür !!!

[Snape]

Es gibt Veganer, die das von heute auf morgen umgesetzt haben. Die meisten anderen gehen bzw. gingen nicht den Weg über den Biobauern, sondern direkt vegetarisch, kein Fleisch mehr.

[Fozzi]

Zitat von Snape

Es gibt Veganer, die das von heute auf morgen umgesetzt haben. Die meisten anderen gehen bzw. gingen nicht den Weg über den Biobauern, sondern direkt vegetarisch, kein Fleisch mehr.

Klar. War ja auch nur ein Beispiel. Aber von 7x Aldi-Steaks auf Vegan von heute auf morgen habe ich noch nichts gehört und die Vegetarier die ich kenne haben alle erst Mal ihren Fleischkonsum stark reduziert, bevor sie den nächsten Schritt gegangen sind.