World Table Tennis (WTT) allgemein und Situation mit der ITTF

[Rudi Endres]

Die Preisgelder sind durchaus ein Teil des Problems.
Zum Vergleich:

P7DC WM: 2,5 Millionen Pfund; Sieger 500000 Pfund

Premier League: 1 Million; Sieger 250000

World Matchplay: 700000; 150000

Geldrangliste:
Michael van. Gerwen13,92 Millionen
Phil Tayler 9,05 Millionen

Auf Platz 41 Gabriel Clemens 1,11 Millionen

1 britisches Pfund = etwa 1,2 EURO

[Butzi]

Danke

[ErfahrenerSpieler]

Zitat von Matousek

Also Darts auf die Ebene des Hochleistungssport zu setzen, finde ich schon etwas übertrieben. Diese Art von Speerwerfen ist für mich ein Wirtshaussport, wobei ich zugebe, dass die (Klamauk)Veranstaltungen über die Ausmaße einer Wirtschaft weit hinaus gehen.

Nicht verpassen, gleich kommt Dart WM live.
Das hat Zuschauerzahlen und Fernsehzeiten da kann TT nur davon träumen. Und warum das so ist, ist eigentlich nicht so schwer zu verstehen.

[Matousek]

Zitat von Butzi

(@Matousek: Euch viel Erfolg für die Rückrunde)

Vielen Dank

[Matousek]

Zitat von ErfahrenerSpieler

Das hat Zuschauerzahlen und Fernsehzeiten da kann TT nur davon träumen. Und warum das so ist, ist eigentlich nicht so schwer zu verstehen.

Für mich schon.

[Wolf11]

Waren ja heute einige interessante Postings von Euch dabei, auch ohne persönliche Animositäten. Finde ich gut.

Naja, und unser Foren-Groupie lassen wir mal außen vor..............Kleiner Scherz

Kurz noch ein paar Kommentare dazu:

Zitat von Lexmark

Nochmal, der Blickwinkel ist entscheidend, der ist bei uns beiden extremst unterschiedlich, d.h. Prioritäten, Sichtweisen, Denkweisen.
Und deshalb werden wir bei diesem Thema niemals auf einen Nenner kommen. Auch gut.
Weiter machen...

In seiner Gesamtheit faires und wie ich finde auch nachvollziehbares Posting von Dir.

Du hast Recht, dass wir beide das eben aus völlig unterschiedlichen Blickwinkeln sehen, weswegen wir da auch mehrheitlich nicht auf einen Nenner kommen.

Meine Sichtweise ist eben die der betroffenen Sportler-/innen, Du siehst es mehr aus der Sicht eines europäischen TT-Konsumenten. Beides ist legitim.

Wie sich das auch alles weiterentwickeln wird, es wird immer welche geben, die sich als Verlierer sehen und eine Lösung, die für alle passt, ist sicherlich nicht so einfach zu erreichen.

Aber wenn sich jetzt nichts ändert, haben alle verloren.....im Endeffekt auch die WTT, denn die sägt an dem Ast, auf dem sie sitzt.

Zitat von fox_tt

Über die Weltrangliste kann sich auch jeder für das Champions qualifizieren. Dürfen da nicht die besten 32 mitmachen?
Satsuki ODO hat es 2024 auch geschafft. Komplett ohne WRL Ranking hat sie zuerst Feeder Turnier gewonnen, danach Contender und dann war sie in den Top10.

Wenn die chinesischen Nachwuchsspielerinnen konstant gute Platzierungen bei den Feeder und Contenter Turnieren erreichen, sollte der Champions-Teilnahme nichts im Weg stehen, oder?
(Oder gibt es hier eine Beschränkung der Anzahl pro Nation?)

Hört sich gut an, Fox, aber so einfach ist es leider nicht.

Das, was Satsuki Odo im Vorjahr geschafft hat, nämlich sich über Contender und Feeder für Champions-Turniere und Cupfinals zu qualifizieren, diese Möglichkeiten haben die jungen Chinesinnen eben gerade NICHT

Zur Erklärung:

Satsuki Odo musste, um dies zu schaffen, eine Miyuu Kihara und eine Miyu Nagasaki, die in der WRL auf Plätzen zwischen 20 und 35 standen, verdrängen. Und das ist möglich, wenn man mehrere Feeder oder Contender gewinnt.

Eine junge Chinesin aber müsste dafür Wang YiDi verdrängen, die in der WRL im letzten Jahr meistens auf Platz 4 stand. Und dass ist über Feeder und auch über Contender schlicht und ergreifend NICHT möglich.

Das ist, bei dem derzeitigen WRL-System, eine mathematische Gewissheit. Da könnte eine junge Chinesin noch soviele Feeder gewinnen.

Die Situationen kann man also nicht vergleichen.

Und was Deine Frage zu Beschränkungen bei Feeders betrifft: Auch die gibt es. Hier darf man nämlich nicht zu hoch in der WRL stehen (Top-20)

Das führte in 2023 zu der bizarren Situation, dass Qian TianYi, eine der Sportlerinnen, deren Karriere mir mit am meisten am Herzen liegt, als damalige Nummer 6 bzw. 7 der Weltrangliste monatelang keine Turniere spielen durfte, weil sie für die einen Turniere zu "schlecht" war, weil eben noch 4 bzw. 5 Chinesinnen in der WRL über ihr standen und weil sie für die anderen Turniere zu "gut" war, weil sie eben auf Platz 7 der Weltrangliste stand.

Sie konnte dann erst wieder mitspielen, als sie durch ihre erzwungene Nicht-Teilnahme an den Turnieren in der WRL wieder so weit gesunken war, dass sie wieder an Feeders teilnehmen konnte.

Wenn eine Sportart so mit einer jungen und einer ihrer talentiertesten Tischtennis-Spielerinnen der Welt umgeht, dann ist das ein "Verbrechen"......und zwar egal, aus welchem Blickwinkel man es sieht.

Und man möge mir dann verzeihen, dass mir dann deutsche Befindlichkeiten wie bspw. TTBL oder Fan-Befindlichkeiten wie ein buntes Teilnehmerfeld wirklich sch.....egal sind. Ich sehe dann nur die Sportlerin, deren Weg ich seit ihrer Jugend begleite.

Zitat von svrb0815

In der nordischen Kombination bspw. gibt es eigentllich gut austarierte Regelungen für den Start im Weltcup und bei Olympia und WM
- starke Länder dürfen im Weltcuo dutlich mehr Starter stellen als schwache Länder
- für die besten Jugendlichen des Vorjahres gibt es zusätzliche Weltcup-Startplätze, die nicht zu Lasten der nationalen Quote gehen
- Bei WM und Olympia hingegen dürfen auch die stärksten Länder nicht mehr als 4 Starter entsenden
- Titelverteidiger erhalten bei der nächsten WM / Olympia einen persönlichen Startplatz

Ich glaube das sind alles Punkte, wie sie Wolf auch unterschreiben könnte. Und was ist das Ergebnis bei der NoKo? Sie droht von Olympia ausgeschlossen zu werden, weil 3 Länder zu dominant sind...

Ja, in der Tat, da könnte ich vieles davon unterschreiben, Svrb, da pflichte ich Dir absolut bei

....allerdings hinkt Dein Vergleich von Tischtennis mit der Nordischen Kombination doch sehr stark.

Tischtennis ist eine Sportart, die überall in der Welt gespielt wird, es gibt weltweit etwa knapp 170 Milionen registrierter Tischtennis-Spieler, alleine etwa 70 Millionen davon in China, plus die Abermillionen von Hobbyspielern. In nahezu jedem Ort gibt es einen Tischtennisverein, zumindest in Asien und Europa. Selbst in den "entlegensten" Orten, wie in Polynesien usw. wird Tischtennis gespielt.

Das kannst Du mit der Nordischen Kombination nun wirklich nicht vergleichen. Wieviele Sportler gib es weltweit, die diese Sportart betreiben ? Das ist eine verschwindend geringe Zahl. Und in 90 Prozent der Nationen dieser Welt kennt man diese Sportart praktisch überhaupt nicht. Ein Vergleich mit Tischtennis ist da wirklich nicht zielführend.

Zitat von Rudi Endres

Nochmals meine Frage an Wolf. Wo war China als die derzeitigen WTT-Bestimmungen verabschiedet wurden?

Die chinesischen Verantwortlichen sind in einem Dilemma. Sie werden, wie überall, an den Erfolgen gemessen. Aber sie wissen auch, dass eine zu große Überlegenheit dieses Erfolge relativiert und und den globalen Abwärtstrend der Sportart verstärkt. Denn jeder Sport lebt von der Spannung.

Liu GuoLiang muss WTT- und chinesische Interessen vertreten. Das kann nicht gut gehen.
.

Ja, natürlich hast Du da Recht, Rudi Endres, da hat man sich in China damals nicht mit genug Nachdruck um die eigenen Interessen gekümmert.

Aber genau deswegen steht ja Liu GuoLiang in China momentan so unter öffentlichem Druck.

Seine 3 Funktionen bei TTTF, WTT und chinesischem Verband ergeben da zweifellos eine Interessenkollision.

Er arbeitet derzeit ja auch an einer Lösung, aber bei den unterschiedlichen Interessen ist das nicht so einfach.

Zitat von 1600i

Bei dieser ganzen "China-wird-benachteiligt-Diskussion" darf man auch nicht vergessen, das China auch große Vorteile hat: China darf quasi eine zweite Nationalmannschaft für Hongkong starten lassen (warum eigentlich immer noch? ) und sogar theoretisch eine dritte für Macau. Letzteres nutzt ja neuerdings Zhu Yuling.

Das nützt den Sportlerinnen und Sportler, die für Team China starten, aber Nullkommanull

Zitat von ErfahrenerSpieler

Nicht verpassen, gleich kommt Dart WM live.
Das hat Zuschauerzahlen und Fernsehzeiten da kann TT nur davon träumen. Und warum das so ist, ist eigentlich nicht
so schwer zu verstehen.

Da kann Tischtennis nur davon träumen ?

Ja, aber nur in Europa........In Asien und speziell in China ist das definitiv anders.

Die Einschaltquoten bei Tischtennis-Übertragungen sind in Nationen wie Japan, Südkorea, Thailand usw sehr gut.....und in China hat Tischtennis Rekord-Einschaltquoten.

In Europa ist das nicht der Fall, da ist Darts in der Tat in nicht wenigen Nationen ein Quotenbringer bei Fernsehübertragungen.

Aber hier wirds auch wieder interessant:

Denn das passiert bei einer Sportart, bei der England eine ähnliche Dominanz hat wie China im Tischtennis.

Momentan bei der WM standen im Viertelfinale der WM 5 Engländer und sogar 7 Briten. Im Halbfinale standen 3 Engländer,

Teilgenommen haben an der WM 96 Sportler.

Von diesen 96 Teilnehmern kamen 26 aus England bzw. 40 aus Großbritannien.

Man stelle sich mal vor, da dürften auch nur 4 Engländer mitmachen.

Undenkbar.

Und trotzdem wird diese Sportart auch außerhalb des United Kingdom medial absolut angenommen.

Es geht also. Wenn man es richtig macht. Im Ally Pally spielen die Besten. Bei WTT-Turnieren oder der TT-WM dagegen nicht.

[fox_tt]

Zitat von Wolf11

Das, was Satsuki Odo im Vorjahr geschafft hat, nämlich sich über Contender und Feeder für Champions-Turniere und Cupfinals zu qualifizieren, diese Möglichkeiten haben die jungen Chinesinnen eben gerade NICHT

Zur Erklärung:

Satsuki Odo musste, um dies zu schaffen, eine Miyuu Kihara und eine Miyu Nagasaki, die in der WRL auf Plätzen zwischen 20 und 35 standen, verdrängen. Und das ist möglich, wenn man mehrere Feeder oder Contender gewinnt.

Eine junge Chinesin aber müsste dafür Wang YiDi verdrängen, die in der WRL im letzten Jahr meistens auf Platz 4 stand. Und dass ist über Feeder und auch über Contender schlicht und ergreifend NICHT möglich.

Das ist, bei dem derzeitigen WRL-System, eine mathematische Gewissheit. Da könnte eine junge Chinesin noch soviele Feeder gewinnen.

Die Situationen kann man also nicht vergleichen.

Und was Deine Frage zu Beschränkungen bei Feeders betrifft: Auch die gibt es. Hier darf man nämlich nicht zu hoch in der WRL stehen (Top-20)

Die Erklärung verstehe ich nicht.
Warum muss eine chinesische Nachwuchsspielerin Wang Yidi verdrängen um bei einem Contender oder Champions mitzumachen, wenn sie über die WRL (Besten 32 Spieler/Spielerinnen) mitmachen könnte?

Angenommen eine chinesische Nachwuchsspielerin landet durch 5 Feeder Siege und 2 Contender Siege auf Platz 30 der WRL. Damit darf sie doch am Champions mitmachen, oder nicht? Ganz unabhängig davon ob vor ihr 3 oder 10 chinesische Spielerinnen platziert sind.
(Deswegen hatte ich auch gefragt ob die Anzahl der Spieler/Spielerinnen pro Nation bei einem Champions gedeckelt ist.)

[Wolf11]

Zitat von fox_tt

Die Erklärung verstehe ich nicht.
Warum muss eine chinesische Nachwuchsspielerin Wang Yidi verdrängen um bei einem Contender oder Champions mitzumachen, wenn sie über die WRL (Besten 32 Spieler/Spielerinnen) mitmachen könnte?

Angenommen eine chinesische Nachwuchsspielerin landet durch 5 Feeder Siege und 2 Contender Siege auf Platz 30 der WRL. Damit darf sie doch am Champions mitmachen, oder nicht? Ganz unabhängig davon ob vor ihr 3 oder 10 chinesische Spielerinnen platziert sind.
(Deswegen hatte ich auch gefragt ob die Anzahl der Spieler/Spielerinnen pro Nation bei einem Champions gedeckelt ist.)

Eben nicht, Fox

Das ist ja genau das, worüber ich hier schon "ewig" schreibe und was ich seitens der WTT absurd finde.

Denn:

Bei den Champions-Turnieren ist die Teilnahme auf max. 4 Teilnehmer-/innen pro Nation beschränkt.

Daher muss eine junge Chinesin die Nummer 4 der chinesischen Spielerinnen verdrängen, was zuletzt meistens Wang YiDi war, die gleichzeitig auch die Nummer 4 der WRL war.

Und genau das ist, schon mathematisch, über Feeder-Turniere nicht möglich.

Selbst Chen XingTong, der fünftbesten Spielerin der Welt der letzten Jahre, waren in den letzten Jahren die Teilnahme bei Champions-Turniere meistens verwehrt.

Nach meiner Meinung müssten bei Champions-Turnieren auch wirklich die 32 höchstplatzierten Spieler-/innen der WRL ein Startrecht haben

.....oder als Kompromiss müssten zumindest die 16 höchstplatzierten Spieler-/innen ein automatisches Startrecht haben, unabhängig der Nation......Das wäre das Mindeste..

[Bezirksligalooser]

Zitat von Matousek

Also Darts auf die Ebene des Hochleistungssport zu setzen, finde ich schon etwas übertrieben. Diese Art von Speerwerfen ist für mich ein Wirtshaussport, wobei ich zugebe, dass die (Klamauk)Veranstaltungen über die Ausmaße einer Wirtschaft weit hinaus gehen.

Naja, es gibt sicher andere, körperbehinderte Sportarten, die würden Tischtennis auch eher nicht als Hochleistungssport sehen😏

[MaLang]

Das größte Problem ist in meinen Augen nur, dass chinesischen Damen nicht aus eigener Kraft an die Spitze der Weltrangliste kommen können. Sie müssen auf Formtief, Verletzungen oder Rücktritte hoffen.
Und tatsächlich finde ich es auch für die chinesischen Herren und die japanischen Damen sehr grenzwertig.
Lin Shidong hat im letzten Jahr von einigen Wildcards und Absagen profitiert. Er hätte ansonsten nicht an den Champions Turnieren in Macao, Montpellier und Frankfurt teilnehmen können und wäre jetzt sicherlich nicht Platz 2 der Weltrangliste, insbesondere dann nicht, wenn die Chinesischen Top 4 ihre Setzungen regelmäßig bestätigen.

Ich finde trotzdem die NER zu einem gewissen Grad gerechtfertigt.
In meinen Augen würde es aber reichen, wenn die Regelung bei U21 Spielern keine Anwendung findet. Allerdings nur in dem Sinne, dass diese bspw. als Nummer 5 bei einem Champions Turnier nie ausgeschlossen werden. Und wenn ein Verband mehr Spieler im Entry Bereich hat, als teilnehmen dürfen, sollte der Verband (gerne auch mit gewissen Einschränkungen) selbst entscheiden können, ob ein anderer Spieler anstelle des am schlechtesten platzierten aussetzt. Selbstverständlich dann ohne ZPP oder Strafe. Einschränkungen könnten zum Beispiel sein, dass nur die hinteren Platzierungen frei getauscht werden können, oder kein Spieler mehr als 2 mal im Jahr so ausgesetzt werden kann. Die könnte man auch bei grand smash und champions verschieden ansetzen.