Regionalliga Nord

[Perser]

@Felix
Bist schlecht informiert. Wir brauchen auch nur Argumente -
Hobbyverein halt (Hude sollte den Unterschied noch kennen)
Ich finds eben bescheuert wenn sich Vereine sich in ner Randsportart wie
TT nach oben kaufen. Oben brennt die Sonne so stark , dass sich einige nach Schweden verfahren und andere die Schläger gegen den Kopf hauen.

Gruß Daniel

[ridethelightning]

Zitat von Bugle-Boy

...nun antworte ich doch noch auf mir nicht bekannte User, aber dieser ist mir sehr viel sympathischer als Herr Sebens!
Sorry, aber ich muss Dich leider korrigieren, die Spielordnung des NTTV gilt für die Regional- und Oberligen (Ziffer 1.1) und ergänzt die WO des DTTB, die nur den nationalen Spielbetrieb regelt.
Folglich wiederholt diese Regelung nur eine eigentlich jedem TT-Spieler klare Regelung, nämlich, dass ich nur Stammspieler einer Mannschaft sein darf (natürlich nur bezüglich des nationalen Spielbetriebes gemeint).

Im vorliegenden Fall bleibt es bei der Frage der gültigen Spielberechtigung (Ziffer 5.8.1 der Spielordnung des NTTV), die der Norddeutsche Verband den Landesverbänden überlässt bzw. dem DTTB, sofern noch eine Genehmigung für die Erteilung der Spielberechtigung im Raume steht (bei jedem Wechsel aus dem Ausland, Ziffer B 2.3 WO DTTB)


Und jetzt lasst uns doch mal Fakten sprechen: Ich will ja nicht provokant sein und auch nicht die Wettspielordnung des DTTB und die Spielordnung des NTTV kommentieren, aber da ist nun mal geregelt, dass eine Spielberechtigung nur für die Zukunft widerrufen werden kann (B 1.4). Somit wären einem evtl. Protest irgendeines Vereines im Fall Egeholt wohl keine großen Chancen beschieden gewesen.

Gruß
Thorsten

Ich kann auch verstehen nach Lücken in der WO zu suchen, allerdings wir dieses nichts nutzen.
Für Spielberechtigungsangelegenheiten ist nunmal der Landesverband zuständig. Der von dir zitierte Artikel B 1.4 schließt aber eine rückwirkenden Entzug der Spielberechtigung nicht aus.
Als Musterfall führe ich hier mal den Fall VfL Osnabrück an. Dem wurden im Dezember 2002 alle Spielberechtigungen für ihre 1.Jugend in der Bezirksliga wiederufen. Der Sachverhalt könnte dir als Weser-Ems Angehöriger noch bekannt sein.
Der offizielle Grund für den rückwirkenden Entzug der Spielberechtigung war, das die Spieler nicht dem Verein angehörten. Der inoffozielle Grund war, das es die Spieler nur auf dem Papier gab.

Jetzt stell dir mal vor, ein Verein meldet (wissentlich) einen Spieler unter einem anderen Namen (um meinetwegen Namensgleichheiten im Internet zu verhindern). Dieser Spieler fliegt nach dem letzten Meisterschaftsspiel auf und der Verein kann nun alle Punkte behalten.
Das kann sicherlich nicht sein.
Ob der letzte Einsatz eurer Nummer 1 ratsam war, na ich weis nicht. Ich denke das erhöht nur unnötig die Ordnungsstrafe die euch erwaretet.

Wie auch immer, lasst euch nicht unterkriegen.

[Peter Igel]

Kein schlechter Beitrag, Daniel !
Allerdings ist die Sonnenempfindlichkeit individuell unterschiedlich stark ausgeprägt , so dass man nicht sagen kann , Sonne sei per se schlecht; ferner gibt`s Schutzmaßnahmen...;-)

Und noch ein Wort an die Männerturnfreunde:
Solltet Ihr tatsächlich mit Eurer , jeglichem gesunden Menschenverstand und Rechtsempfinden widersprechenden Argumentation durchkommen, erweist Ihr Euch einen Bärendienst.
Ihr werdet die meistgehaßte Mannschaft der Liga sein, alle werden doppelt motiviert gegen Euch antreten, und der vermeintliche Betrüger wird kein Bein mehr an die Erde bringen. Ergo dürfte der Abstieg eh feststehen.
Auch dass Ihr jetzt auf Zeit spielt und den Jungen in Berlin pausieren laßt, wird Euch nicht weiterbringen...erzählt doch bitte nicht, das mit der EL-Quali hättet Ihr nicht gewußt, warum habt Ihr den Termin nicht gesperrt???
Und die Leidtragenden sind weiterhin der Rest der Mannschaft, denn auch diesen Spielern, die überwiegend aus Spaß am Sport spielen, wird ein böiger Wind ins Gesicht wehen...
Auch das Publikum wird`s Euch nicht danken, wartet`s ab !
Es ist schon viel Porzellan zerschlagen worden, sicherlich unbeabsichtigt, aber jetzt lauft Ihr Gefahr, die ganze Einrichtung zu zertrümmern.

[ridethelightning]

Ich habe hier mal die Passagen um die Spielberechtigung aus der WO/Durchführungsbestimmungen des TTVN (der ja in diesem Fall für die Spielberechtigungsangelegenheiten zuständig ist) herauskopiert.

1.3 Spieler dürfen grundsätzlich nur für den Verein starten, für den sie die Spielberechtigung besitzen. Lediglich bei Freundschaftsspielen (Mannschaften) kann ein Spieler im Einvernehmen mit seinem Stammverein und dem Gegner auch für einen anderen Verein starten.
1.4 Die Spielberechtigung - ausgenommen die nach B 2.3 erteilte - ist durch den zuständigen Mitgliedsverband sofort zu widerrufen, sobald er verbindlich Kenntnis davon erhält, dass der Spieler auch die Spielberechtigung für einen anderen/für andere Verein(e) im In- und/oder Ausland besitzt. Besteht die andere Spielberechtigung im Inland, ist auch sie durch den für ihre Erteilung zuständigen Mitgliedsverband sofort zu widerrufen.
a Die Spielberechtigung ist durch die TTVN-Geschäftsstelle sofort zu widerrufen, sobald sie verbindlich Kenntnis davon erhält, dass die Mitgliedschaft des Spielers in dem Verein zu einem Zeitpunkt, für den die Spielberechtigung erteilt worden ist, nicht besteht. Mit der Zustellung des Widerrufs an den Verein des betreffenden Spielers (in Bundesangelegenheiten ist die Zustellung auch an den betreffenden Spieler selbst vorzunehmen) erlischt die Spielberechtigung für die Zukunft. Die Spielberechtigung kann frühestens zum 1. Juli der auf den Widerruf folgenden Spielzeit unter Beachtung von Abschnitt B der WO wieder erteilt werden. Die Möglichkeit der Anfechtung des Widerrufs regelt der zuständige Mitgliedsverband, soweit es sich nicht um eine Bundesangelegenheit handelt.
b Im Zuständigkeitsbereich des TTVN entspricht die Anfechtung des Widerrufs im Sinne von WO B 1.4 dem Einspruchsverfahren gemäß WO/AB A 16.1 a.d. Einspruchsberechtigt ist der Mitgliedsverein des TTVN, für den die widerrufene Spielberechtigung bestand. Bei Bundesangelegenheiten im Sinne von B 8 ist der Widerruf eine Verwaltungsanordnung gemäß § 54 der Satzung, gegen die ein Einspruchsrecht des betroffenen Spielers und seines Vereins besteht. Der Einspruch hat keine aufschiebende Wirkung.
c Etwaiger Missbrauch der Spielberechtigung eines Spielers gemäß WO B 1.1 bis B 1.4 geht zu Lasten seines Vereins: - Der/Den betroffenen Mannschaft/en werden bei schuldhaftem Verhalten die Punkte aus Meisterschaftsspielen abgezogen, die mit dem betreffenden Spieler errungen worden sind. - Daneben kann zusätzlich ein Disziplinarverfahren nach der Rechts- und Disziplinarordnung eingeleitet werden. - Unabhängig davon ist gegen den betreffenden Verein ein Ordnungsgeld gemäß der Gebührenordnung zu verhängen. d Eine zusätzliche Ahndung gegen schuldhaft handelnde Spieler im Rahmen der Rechts- und Disziplinarordnung des TTVN bleibt ausdrücklich vorbehalten.

Unter Punkt C ist die Verfahrensweise doch eindeutig geregelt.

[Schollinsky]

Hier wird soviel nebenher diskutiert, über Vereine die sich gegenseitig nicht mögen oder Betreuer oder sonst irgendeinen Scheiß, aber was doch wichtig ist, ist die Frage: wann gibt es eine Entscheidung gegen oder für Jever?

Es wurde ja schon mehrfach erwähnt, dass sich das auch auf untere Mannschaften auswirkt und dann sollte man auf jeden Fall bescheid wissen, ob Smit noch in der 2. Herren spielt und Rudolph in der 3. Herren?
Kann da jemand was zu sagen?

[ridethelightning]

Zitat von Schollinsky

Hier wird soviel nebenher diskutiert, über Vereine die sich gegenseitig nicht mögen oder Betreuer oder sonst irgendeinen Scheiß, aber was doch wichtig ist, ist die Frage: wann gibt es eine Entscheidung gegen oder für Jever?

Das ist die übliche Schadenfreude anderer.
Das findet man doch überall.
Ist zwar traurig, aber nichts neues und wird es auch wohl immer geben.
Trifft dann meistens erfolgreiche Vereine.
Das ist halt der Neid bzw. die Mißgunst anderer.

[ttt]

Zitat von ridethelightning

Jetzt stell dir mal vor, ein Verein meldet (wissentlich) einen Spieler unter einem anderen Namen (um meinetwegen Namensgleichheiten im Internet zu verhindern). Dieser Spieler fliegt nach dem letzten Meisterschaftsspiel auf und der Verein kann nun alle Punkte behalten.
Das kann sicherlich nicht sein.

Der Verein kann in Deinem Beispiel natürlich nicht die Punkte behalten, er hat ja wissentlich gehandelt.
Es kann aber auch nicht sein, dass ein Verein (wie vermutlich MTV) zunächst eine gültige Spielberechtigung besitzt und diese im Verlauf der Saison rückwirkend ungültig wird. Solange der Este in Schweden nicht gespielt hat, war m.E. die Spielberechtigung für den MTV gültig. Sonst wäre jeglicher Manipulation Tür und Tor geöffnet! Z.B. könnte ein Spieler, der sauer auf seinen Verein ist, sich in der Saison einem anderen Verein anschließen und damit dann absichtlich und ohne das sein Verein sich dagegen wehren kann, dafür sorgen, dass alle Spiel 0:9 gewertet werden? Das kann und darf nicht sein und ist auch wohl nicht so.

[ridethelightning]

Zitat von ttt

Der Verein kann in Deinem Beispiel natürlich nicht die Punkte behalten, er hat ja wissentlich gehandelt.
Es kann aber auch nicht sein, dass ein Verein (wie vermutlich MTV) zunächst eine gültige Spielberechtigung besitzt und diese im Verlauf der Saison rückwirkend ungültig wird. Solange der Este in Schweden nicht gespielt hat, war m.E. die Spielberechtigung für den MTV gültig. Sonst wäre jeglicher Manipulation Tür und Tor geöffnet! Z.B. könnte ein Spieler, der sauer auf seinen Verein ist, sich in der Saison einem anderen Verein anschließen und damit dann absichtlich und ohne das sein Verein sich dagegen wehren kann, dafür sorgen, dass alle Spiel 0:9 gewertet werden? Das kann und darf nicht sein und ist auch wohl nicht so.

Es wird dem Verband egal sein, ob wissentlich oder nicht. Es wird immer zu Lasten des Vereins gehen. Es wird auch egal sein, ob der Litauer in Schweden schon gespielt hat oder nicht. Die Tatsache, das er dort eine "gültige Spielberechtigung" hat, wird völlig ausreichend sein.
Deine letzte Ausführung wird nicht ganz korrekt sein. Um sich einen anderen Verein anschließen zu können, muß er den Verein wechseln, oder sich unter falschem Namen melden. In diesem Fall ist dann aber die ursprüngliche Spielberechtigung maßgeblich und die Neue unwirksam (ganz genau weis ich das aber auch nicht, müßte aber so stimmen). Wechselt er in das Ausland, braucht er die Freigabe des Verbandes. Dein Beispiel wird also so nicht funktionieren.

[ttt]

Zitat von ridethelightning

Wechselt er in das Ausland, braucht er die Freigabe des Verbandes. Dein Beispiel wird also so nicht funktionieren.

Hier wurde bereits geschrieben, dass es Verbände gibt, die eine Spielberechtigung erteilen, auch wenn in einem anderen Verband eine Spielberechtigung bereits besteht. Diesen Verbänden wird es egal sein, ob der DTTB eine Freigabe erteilt.
Mich würde es aber mal interessieren, ob nicht Bestimmungen zur Spielberechtigung der ETTU oder der ITTF bestehen. Was ist. wenn in einem ETTU-Pokalwettbewerb ein lettischer Verein gegen einen litauischen Verein spielt und beide haben dieselben Spieler?

[ridethelightning]

Zitat von ttt

Hier wurde bereits geschrieben, dass es Verbände gibt, die eine Spielberechtigung erteilen, auch wenn in einem anderen Verband eine Spielberechtigung bereits besteht. Diesen Verbänden wird es egal sein, ob der DTTB eine Freigabe erteilt.

Andere Verbände werden wohl kaum eine Spielberechtigung aussprechen, wenn der Heimatverband die Freigabe verweigert. Alles andere ist Haarspalterei.