Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[TTC4U]

Zitat von TTC4U

Naja wenn eine Spielerinnen bei den letzten 3 Landesturnieren -107 Punkte gespielt hat aber schon bei den Damen mitwirkt und jetzt vor eine Spielerin kommt die bei den drei gleichen (dh. gleiche Altersklasse) Turnieren +44 gespielt hat und noch beim Nachwuchs spielt weiß ich nicht was ungerechter ist

Mag jetzt auch ein Zufall sein, aber vorher hatte es einigermaßen mit den Punkten gepasst.

[Chris Kratzenstein]

Und jetzt nicht mehr? Obwohl der Unterschied zu vorher kaum mehr als 20 Punkte betragen dürfte?
Also als Beispiel vorher hat das Verhältnis 1400 zu 1380 gestimmt. Nachher stimmt dann 1405 zu 1365 nicht mehr oder 1380 zu 1380 ist nicht richtig? Sorry aber da kann ich nie sagen das passt vorher und nachher nicht mehr. Dazu ist die Differenz zu gering. Mag man auch wieder anders sehen, aber da kann man mich nicht überzeugen.

[TTC4U]

Warum gibt es dann noch einen Nachwuchsausgleich von 6 Punkten bei Jugendlichen, die im Aktiven Bereich spielen, die holen sich wie beschrieben die Punkte von ihren Gegnern, was beim Nachwuchs untereinander viel schwieriger ist - mag wieder alles Zufall sein, oder zu wenig Differenz, das darüber diskutiert wird.
Konkret für Mädels in der höchsten Nachwuchsklasse wird es so kaum möglich sein mit Spielerinnen im Aktiven Bereich, die auch noch Spielsystembedingt mehr Einzel absolvieren punktemäßig mitzuhalten. Alternative - auch Aktiverklären, nur das halte ich für keine gute Lösung. Wie schon geschrieben bisher passte es in den letzten Jahren und wenn es jetzt auch nur 20 Punkte sind, die werden sich aber jetzt zwangsläufig mit der neuen Regelung im Laufe der Zeit erhöhen.

[Netz-Spieler]

Zitat von Chris Kratzenstein

Aus dem Bauch heraus empfand ich die Lösung auch als nicht optimal, aber kommen wirklich falsche Werte raus? Oder passen die Werte jetzt besser?

Bilde ein möglichst große Gruppe A aus jugendlichen "Vielspielern" und eine möglichst große Gruppe B aus jugendlichen "Wenigspielern"
Vergleiche der TTR-Entwicklung von Gruppe A und Gruppe B z.B. über die nächsten 6 Monate.
Sollte die TTR-Entwicklung von A signifikant besser sein als die von Gruppe B, dann war die Anpassung nicht gut.

[Chris Kratzenstein]

Wenn dann war es doch eher bisher so, dass die Vielspieler bevorteilt waren und der Vorwurf war doch eher, dass die Wenigspieler mit der neuen Regelung bevorteilt wären.
Du schreibst es nun andersrum?

[Netz-Spieler]

Wenn die neue Regelung die Wenigspieler (Gruppe B) ungerechtfertigter Weise bevorteilt, dann wird deren TTR-Entwicklung in den nächsten 6 Monaten (massiv) schlechter sein als die TTR-Entwicklung der Vielspieler (Gruppe A).

[Der springende Punkt]

Zitat von Tansincos

Gibt es dazu denn inzwischen mehr Infos? Würde mich schon interessieren, ob, wann und wie die Ergebnisse aus welchen Verbänden eingespielt werden?

Der Bundestag 2013 hat beschlossen, dass alle neun nicht-click-TT-Verbände ab August 2014 die Punktspieldaten der Saison 2013/14 liefern müssen und auf freiwilliger Basis auch ältere Spielzeiten liefern können. Für die Nichtbefolgung dieses Beschlusses für die Saison 2013/14 wurde auf Bitten eines nicht-click-TT-Verbandes noch kein Ordnungsgeld angesetzt. Das Ordnungsgeld in Höhe von 2.000 € pro Verband gilt deshalb erst für die Nicht-Lieferung ab der laufenden Spielzeit 2014/15.

Nach der Saison 2013/14 haben Sachsen und Berlin ihre Punktspieldaten der Spielzeiten 2009/10 bis 2013/14 dem DTTB zur Verfügung gestellt. Die nicht ganz triviale Einbindung dieser Daten in die click-TT-Datenbank und in die TTR-Berechnung soll in den kommenden Monaten bearbeitet werden und nach Möglichkeit bis zur Q-TTR-Berechnung vom Mai abgeschlossen werden.

Von den sieben anderen nicht-click-TT-Verbänden gibt es bis heute keine Datenlieferung. Einzelne haben zwar mündlich ausgesagt, dass sie liefern wollen, aber das bis heute (nach meinem Kenntnisstand) nicht gemacht. Ich kann nicht ausschließen, dass es teilweise auch daran liegt, dass der jeweilige Ergebnisdienstbetreiber entweder nicht willig oder nicht in der Lage ist, "seine" Verbände in dieser Angelegenheit zu unterstützen.

Deshalb ist es leicht, hier im Forum zu schreiben, "der Bundestag 2013 hat doch beschlossen, dass die Daten geliefert werden müssen". Mit dem Beschluss alleine sind die Daten nicht da, wo sie hin sollen (andere haben auch beschlossen, dass in der Ukraine Waffenruhe herrscht), und deshalb sind nach heutigem Stand viele unterklassige Spieler aus sieben Verbänden so lange nicht mit ihren Punktspielergebnissen in der JOOLA-Rangliste enthalten, bis die jeweiligen Verbände die Daten tatsächlich geliefert haben. Die zwischenzeitlich von einzelnen Verbänden vorgebrachten rechtlichen und datenschutzrechtlichen Bedenken sind meines Wissens mittlerweile alle zugunsten des DTTB-Beschlusses gerichtlich oder seitens der Datenschutzbehörden geklärt worden.

[Der springende Punkt]

@Binninger:
Als der alte Nachwuchsausgleich eingeführt wurde (letztlich in der Entwicklungsphase der Rangliste so gegen 2009), war noch nicht abzusehen, welche Bedeutung die JOOLA-Rangliste sechs Jahre später einmal deutschlandweit haben wird. Mittlerweile gibt es die Rangliste seit mehreren Jahren, mittlerweile ist sie für die Mannschaftsmeldung in den meisten Verbänden in Deutschland und den fünf höchsten Spielklassen das alleinige Kriterium, und mittlerweile hat der Bundestag beschlossen, dass bei nahezu ALLEN Turnieren in Deutschland die Setzlisten ausschließlich nach den Q-TTR-Werten erstellt werden müssen. Die Rangliste muss deshalb für alle Spieler in Deutschland so gerecht wie möglich sein.

Die alte Form des Nachwuchsausgleichs funktioniert nur, wenn von allen Jugendlichen alle Wettkampfergebnisse in die Rangliste einfließen, damit alle Jugendlichen die Möglichkeit haben, sich den NWA zu holen. Nach mittlerweile 4,5 Jahren JOOLA-Rangliste steht fest, dass diese Voraussetzung noch nie erfüllt war, immer noch nicht erfüllt ist und möglicherweise auch noch längere Zeit nicht erfüllt werden wird. Nun hätte man weiter zuschauen können, wie ein Teil der deutschen Nachwuchsspieler systembedingt benachteiligt wird. Man hat sich aber entschieden, eine gerechtere Lösung zu suchen, wohl wissend, dass es ein Nonplusultra hier nicht geben wird. Das hat dazu geführt, dass die grundlegende Logik des neuen Nachwuchsausgleichs nicht davon abhängig ist, wie viele Ergebnisse eines in der Rangliste prinzipiell enthaltenen Jugendlichen auch tatsächlich in die Datenbank eingegeben werden.

Der neue Nachwuchsausgleich - QNSZ - ist nicht dafür da, alle mit dem Älterwerden verbundenen Spielstärkeanstiege abzubilden. Er ist dafür da, den mit der körperlichen Entwicklung im Jugendalter (Wachstum) quasi automatisch stattfindenden Spielstärkeanstieg abzudecken. Das ist nur ein Teil des gesamten Spielstärkeanstiegs. Den Rest - vielleicht sogar den Hauptteil - müssen sich die stärker werdenden Spieler durch die normale Funktionsweise des ELO-Systems von ihren Gegnern holen. Da das Jugendalter (in den TT-Ordnungen) mit 18 Jahren endet und die körperliche Entwicklung (Wachstum) bei den meisten Jugendlichen auch etwa in dieser Zeit zumindest massiv langsamer wird, hat man sich für dieses Alter entschieden.

Die Spieler zwischen 19 und 39 Jahren gehören weder in den TT-Ordnungen zur Jugend noch kann man bei ihnen von einem nennenswerten körperlichen Wachstum ausgehen (außer vielleicht in der Bauchgegend). Dennoch werden auch diese Spieler stärker. Sie bekommen aber nichts mehr geschenkt - sie müssen ihr Spielstärkewachstum dadurch in TTR-Punkte umsetzen, dass sie sich diese von ihren Gegnern holen.

[Binninger]

2009 hätten wir uns das alle nicht vorstellen können. Aber die Jugendlichen schauen heute nur noch auf ihren TTR, viel weniger als früher auf Ranglistensiege oder Mannschaftserfolge. Hat man bei einem Ranglistensieg oder Mannschaftssieg TTR verloren, so ist die Freude gleich getrübt. (Das habe ich erst neulich erlebt: Ein Jugendlicher gewinnt ein Ranglistenturnier trotz 2 Niederlagen, holt aber mit diesen beiden Niederlagen -26 TTR-Punkte. Der konnte sich kein bisschen freuen über seinen ersten Platz.)

Durch die neue Regelung sinkt vermutlich das TTR-Niveau in den oberen Jugendklassen. Somit vermute ich, dass die Jugendlichen vermehrt in die Herren-Spielklassen drängen werden, weil es dort mehr TTR zu gewinnen gibt.

[TTC4U]

Mir scheint es als ob man die Einführung zu schnell und auch nicht kpl. durchgedacht hat. Mit Aussagen "dies ist ein Q-TTR Wert der wenig Einfluss hat" - alle Q-TTR Werte sind wichtig für Setzungen bei Turnieren und dieser hat noch Einfluss auf die Kostenerstattung bei Vereinswechsel zur neuenRunde im Nachwuchsbereich, um den es hierbei geht und sich am stärksten mit der Neuerung verändert!
Viel- und Wenigspieler kann ich nicht beurteilen, aber nach den Reaktionen scheint es hier auch schwierig zu sein.
Nachwuchsspieler in Nachwuchsmannschaften und Aktiven Mannschaften scheint mir gar nicht berücksichtigt worden zu sein. Es mögen mit dieser Umstellung im Moment vielleicht nur 20 Punkte Differenz neu generiert worden zu sein, dieses wird sich aber weiter negativ für Spieler/innen in Nachwuchsteams gegenüber schon Spieler/innen in Erwachsenenmannschaften fortsetzen.
Für wieviel Prozent der Spieler/innen ist denn diese neue Regelung im Internationalen Bereich gemacht und wieviele Spieler/innen auf Landes-, Bezirks- und Kreisebene betrifft es nun. Ich habe noch von keinem Erwachsenen oder Nachwuchsspieler gehört, dass er sich über einen Nachwuchsbonus beschwert hat - demnach habe ich den Eindruck dies wurde nur für einen kleinen Bereich entwickelt, ohne die zuvor genannten Punkte zu berücksichtigen. Vielleicht wurden die Punkte auch diskutiert und wie angeführt "als zu geringfühgig" eingestuft, aber da die neue Regelung die Basis am meisten (Prozentual) betrifft, hätte man da nicht eine Regelung finden können die die Deutsche Spitze entlastet. Ich sehe es wie Binninger, wenn Spieler/innen bei Ranglistenturnieren in der Setzliste vorne bleiben möchten geht fast kein Weg daran vorbei nun bei den Erwachsenen zu spielen.