Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[Kyuss]

Zitat von Vanilla Thunder

Ach bitte Kyuss, lass dir doch endlich mal ein paar Eier wachsen. Ist ja fast so, als wenn eine Frau über das Geschlechtsteil eines Mannes redet, und dann ein pubertierender das mitbekommt, "Du hast Schwanz gesagt" und dabei kichert.

Nicht ansatzweise mein Posting verstanden !

Dir ist schon klar, dass es Russland verboten ist diesen krieg auch wirklich Krieg zu nennen ? (Nicht wenige sind dafür schon in den Knast gewandert.)
Und jetzt "verspricht" er sich selber , das zeigt den Zynismus.

[User 173216]

Dass Putin selbst von Krieg redet, zeigt nur, dass er noch Funken von Restverstand hat. Oder mit seinen eigenen Lügen nicht mehr Schritt halten kann.

[cloud 9]

Gegen "mediale Massenverblödung"?
Kanzler Scholz ist noch weniger souverän als das Land, das er regiert

Anmerkung der Autoren: Unsere Beiträge stehen zur freien Verfügung, nichtkommerzielle Zwecke der Veröffentlichung vorausgesetzt. Wir schreiben nicht für Honorar, sondern gegen die *mediale Massenverblödung* (in memoriam Peter Scholl-Latour). Die Texte werden vom Verein *Ständige Publikumskonferenz öffentlich-rechtlicher Medien e.V.* dokumentiert.

*Es existieren offensichtlich zwei Staatsgewalten in Deutschland: erstens die deutsche, und zwar in der Gestalt, die ihr die EU- und andere Verträge gegeben haben; daneben zweitens die US-amerikanische, in nicht genau bekannter Form.* Na also. Warum nicht mal die Realität wahrnehmen, obwohl das für Journalisten von heute ungewöhnlich ist?

Von Kanzler Scholz ist vergleichbare Sachlichkeit nicht zu erwarten. Schwerer noch wiegt ein anderes Defizit, das er mit seinen NATO-oliv-Grünen Partnern laufend vergrößert: Empört leugnen sie, dass sie in Kiew mit Neonazis umgehen und deren Denkweise verinnerlichen, obwohl das längst nicht mehr zu übersehen ist; zugleich setzen sie selbst stark protofaschistische Akzente. Sie schikanieren und verbieten oppositionelle Medien und machen die Kritiker der desaströsen Berliner Politik verbal nieder: Kriegsbefürworter, Unmensch, Russenfreund, Verschwörungstheoretiker oder Verfassungsfeind ist, wer ihnen zu widersprechen wagt.

Scholz tut so, als habe er die Moral gepachtet, auch wenn er grad eine entlarvende Hasstirade gegen Putin und ebensolche Elogen an den Nazi-Verehrer Melnyk ablässt. Russen tierisch böse, wir die Guten!

Er und seine NATO-oliv-Grünen können sich des Beifalls der Tagesschau & Co.KG. sicher sein. Kriegsgeiler Knallchargen-Journalismus eben (für *Qualitäts*-Journalismus und ähnliche Beleidigungen ist leider kein Platz mehr).

Laut dpa ist eine Mehrheit von 55 % der Deutschen dafür, dass die Ukraine sofort mit Russland über eine Beendigung des Krieges verhandelt. Doch darüber setzt sich ein Kanzler von Amis Gnaden natürlich hinweg.
https://www.nachdenkseiten.de/?p=92030

Die beiden Autoren waren früher mal angesehene (ua Regierungssprecher?) Journalisten hierzulande - aber zur Zeit sind sie (wohl nicht nur durch diesen Artikel, sondern auch durch einige "oppositionelle" Meldungen und Meinungen...) wohl völlig außen vor und unten durch! Und die werden auch nie zu Talkshows eingeladen - vermute ich mal! Sie könnten da wohl einfach viel zu viel Schaden anrichten...

Und ja, esef: Wenn bei uns auch vieles sehr einseitig ist: Heißt es noch lange nicht, dass ich dann zwangsläufig der Meinung sein müsste, dass in Russland, China, Nordkorea, Iran, Saudi-Arabien usw. die Medien vielleicht ausgeglichen wären, wie du so tust und schreibst - eigentlich völlig abstrus und lächerlich dieser Vorwurf und so was überhaupt anzunehmen... Aber (mindestens) 2 können diese Diffamierung anscheinend spielend leicht - sicherlich für ihren "guten Zweck", Andersdenkende und andere Meinungen hier (natürlich, was ist das sonst?) zu beleidigen und zu diskreditieren (ua durch ständige Wiederholungen...), auch wenn die Taktik dahinter noch so primitiv und durchsichtig erscheint?

[User 173216]

Und was genau ist jetzt Deine Botschaft, nachdem Du Dich auf eine Quelle beziehst, die Russia Today nahesteht? Dass die Medien in Deutschland nicht erwähnen, was Putin meint? Da brauchst Du nur auf Tagesschau gucken. Dass Olaf Scholz und die Grünen und die Amis die wirklichen Faschisten sind? Tut mir leid, die kann ich in Putin, Trump, Bolsonaro, Kim Jong-Un, Orban, Erdogan und Xi Ping und den Lenkern vom Iran und anderen Staaten mit der Scharia deutlich besser erkennen. Sorry, wenn ich Dich vielleicht falsch verstanden habe. Und nochmal der Hinweis: Die Zensur in Deutschland und die Gleichschaltung der Medien ist nicht besonders weit fortgeschritten, auch wenn ich das selbst aus relativ linker Sicht schon mal gedacht habe. Bester Beweis ist, dass Dein Posting hier stehen bleiben wird.

[radeberger]

Zitat von Frank S

Und nochmal der Hinweis: Die Zensur in Deutschland und die Gleichschaltung der Medien ist nicht besonders weit fortgeschritten, auch wenn ich das selbst aus relativ linker Sicht schon mal gedacht habe.

Das liegt aber nicht daran, daß man nicht wöllte, siehe Faeser und ihre Reichsbürger ... sondern daran, daß der gesamte Staatsaparat komplett überaltert ist und man schlicht und einfach nicht mehr in der Lage ist genügend Resourcen aufzubringen, um noch alles unter Kontrolle zu halten.

Die Polizei hat mittlerweile so viel mit unseren Goldstücken zu tun, daß sie nicht mal mehr Verkehrskontrollen machen, meine letzte ist 5 Jahre her bei uns ist jedes Wochenende Radale in der Unterbringung.

Dazu kommen noch jede Menge Eigentumsdelikte ...

Unter solchen Bedingungen ist ein Überwachungsstaat nicht machbar, dazu braucht man junge dynamische Mitarbeiter die auch mal zupacken.

[cloud 9]

Zitat von Frank S

Und was genau ist jetzt Deine Botschaft, nachdem Du Dich auf eine Quelle beziehst, die Russia Today nahesteht? Dass die Medien in Deutschland nicht erwähnen, was Putin meint? Da brauchst Du nur auf Tagesschau gucken. Dass Olaf Scholz und die Grünen und die Amis die wirklichen Faschisten sind? Tut mir leid, die kann ich in Putin, Trump, Bolsonaro, Kim Jong-Un, Orban, Erdogan und Xi Ping und den Lenkern vom Iran und anderen Staaten mit der Scharia deutlich besser erkennen. Sorry, wenn ich Dich vielleicht falsch verstanden habe. Und nochmal der Hinweis: Die Zensur in Deutschland und die Gleichschaltung der Medien ist nicht besonders weit fortgeschritten, auch wenn ich das selbst aus relativ linker Sicht schon mal gedacht habe. Bester Beweis ist, dass Dein Posting hier stehen bleiben wird.

Das hier ist wirklich eine große Ausnahme - es sei denn, ich bin gleich in irgendwelchen Spinner-Foren unterwegs!

In den Haupt-Medien hätte mein Posting natürlich keine Chance gehabt: Hast du zB im "Mainstream" gelesen, dass US-Denkfabriken schon 2015 geradezu vom notwendigen Ukraine-Krieg geschwärmt haben, um Russland zu schwächen? Der für das Imperium geradezu lebenswichtig wäre, um seine beherrschende und dominante Alleinstellung in der Welt weiter zu sichern? Dass es Krieg in Europa (aber ohne 100 Millionen Tote - wie großzügig, aber ein paar Millionen schon?) geben müsse - usw.?

US-Strategie (auf deutsch) l George Friedman STRATFOR @ Chicago Council on Global Affairs - YouTube 17.03.2015
Kein Ort kann auf Dauer friedlich bleiben, auch die USA nicht. Wir hatten ständig Kriege. Europa wird wie ich vermute zwar nicht zu den großen Kriegen zurückkehren, aber es wird wieder zum "menschlichen Normalfall" zurückkehren. Es wird seine Kriege haben, seine Friedenszeiten. Und sie die Europäer, werden ihre Leben leben. Es wird keine 100 Millionen Toten geben, aber die Vorstellung, Europa sei eine Ausnahmeerscheinung, wird zuerst sterben.
Es wird Konflikte in Europa geben, es gab schon Konflikte in Jugoslawien und jetzt auch in der Ukraine. Was Europas Beziehungen zu den Vereinigten Staaten betrifft, wir haben keine Beziehungen mehr mit Europa. Wir haben Beziehungen mit Rumänien, wir haben Beziehung mit Frankreich, aber es gibt kein Europa, mit dem man Beziehungen haben kann.
Der islamische Extremismus ist ein Problem für die Vereinigten Staaten, aber keine existenzielle Bedrohung. Man muss sich damit befassen, man muss sich damit angemessen befassen.
Wir haben andere außenpolitische Interessen. Das Hauptinteresse der US Außenpolitik während des letzten Jahrhunderts, im ersten und im zweiten Weltkrieg und im Kalten Krieg, waren die Beziehungen zwischen Deutschland und Russland. Vereint sind sie die einzige Macht, die uns bedrohen kann. Unser Hauptinteresse war sicherzustellen, dass dieser Fall nicht eintritt. Wenn sie ein Ukrainer sind, werden sie Ausschau danach halten, wer ihnen als einziger helfen kann und das sind die Vereinigten Staaten.
Letzte Woche, oder vor etwa zehn Tagen, war der Oberbefehlshaber der US Army in Europa, General Ben Hodges zu Besuch in der Ukraine. Er kündigte dort an, dass die US Ausbilder in der Ukraine demnächst offiziell kommen sollen und nicht nur inoffiziell. Er hat dort tatsächlich Orden an die ukrainischen Kämpfer verteilt, obwohl es gegen militärisches Protokoll ist, dass Soldaten Orden von fremden Armeen annehmen. Doch er tat das, weil er damit zeigen wollte, dass die ukrainische Armee seine Armee ist. Dann ging er weg und verkündete in den baltischen Staaten, dass die Vereinigten Staaten Panzer, Artillerie und andere Militärausrüstung in den Baltischen Staaten, Rumänien, Polen und Bulgarien in Stellung bringen würden.
Das ist ein sehr interessanter Punkt. Und gestern haben die Vereinigten Staaten angekündigt, dass sie vorhaben, Waffen in die Ukraine zu liefern. Das wurde in der Nacht wieder dementiert, aber sie tun das. Die Waffen werden geliefert. Und bei all diesen Handlungen agieren die Vereinigten Staaten außerhalb des Rahmens der Nato, weil Nato Entscheidungen von allen Nato Mitgliedern einstimmig getroffen werden müssen und jedes Land ein Veto einlegen kann. Die Türken machen das schon aus Jux. Der Punkt bei der ganzen Sache ist, dass die USA ein Cordon Sanitäre, einen Sicherheitsgürtel um Russland herum aufbauen und Russland weiß das.
Russland glaubt die USA beabsichtigen die russische Föderation zu zerschlagen. Ich denke wir wollen sie nicht töten, sondern ihnen nur ein wenig wehtun. Jedenfalls sind wir wieder beim alten Spiel und wenn sie einen Polen, Ungarn oder Rumänien fragen, die leben in einer ganz anderen Welt als die Deutschen und diese in einer ganz anderen Welt als die Spanier. Es gibt keine Gemeinsamkeit in Europa. Aber wenn ich Ukrainer wäre, würde ich genau das tun was diese tun, versuchen die Amerikaner hineinzuziehen.
Die Vereinigten Staaten haben ein fundamentales Interesse. Sie kontrollieren alle Ozeane der Welt. Keine andere Macht hat das jemals getan. Aus diesem Grund können wir in andere Länder eindringen, aber sie können das nicht bei uns. Das ist eine schöne Sache. Die Aufrechterhaltung der Kontrolle über die Ozeane und des Weltalls ist die Grundlage unserer Macht.
Der beste Weg eine feindliche Flotte zu besiegen ist zu verhindern, dass diese gebaut wird. Der Weg den die Briten gegangen sind um sicherzustellen, dass keine europäische Macht die Flotte bauen konnte ist, dass die Europäer einander bekämpften.
Die Politik, die ich empfehlen würde, ist die, die Ronald Reagan angewendet hat im Iran und im Irak Krieg. 1980 bis 1988. Er finanzierte beide Seiten, so dass sie gegeneinander kämpften und nicht gegen uns. Das war zynisch, bestimmt nicht moralisch, aber es funktionierte. Und das ist der Punkt. Die Vereinigten Staaten sind nicht in der Lage ganz Eurasien zu okkupieren und in dem Moment wo unsere Stiefel den Boden berühren, sind wir demographisch zahlenmäßig unterlegen. Wir können eine Armee besiegen, aber wir sind nicht in der Lage den Irak zu besetzen. Die Idee, dass 130.000 US Soldat ein Land mit 25 Millionen Menschen okupieren. Das Verhältnis zwischen der Anzahl der Polizisten und der Einwohner von New York ist größer als das Verhältnis von US-Soldaten und der irakischen Bevölkerung.
Also sind wir nicht in der Lage überall militärisch zu intervenieren, aber wir sind in der Lage erstens gegeneinander kämpfende Mächte zu unterstützen, damit sie sich auf sich selbst konzentrieren, können. Sie zu unterstützen politisch, finanziell, militärisch und mit Beratern. Im äußersten Fall können wir das tun was wir in Japan, nein in Vietnam, im Irak und in Afghanistan taten, mit Störangriffen intervenieren.
Sogenannte Störangriffe zielen nicht darauf den Feind zu besiegen, sondern den Feind aus dem Gleichgewicht zu bringen. Etwas was sie in jedem dieser Kriege taten. In Afghanistan zum Beispiel brachten wir die Al Qaida aus dem Gleichgewicht. Das Problem das wir haben, da wir so jung und dumm sind ist, dass wir die Feinde aus dem Gleichgewicht brachten und anstatt zu sagen, wir haben den Job gut gemacht, lasst uns jetzt nach hause gehen, sagte jemand, das war aber leicht, lasst uns hier doch noch eine Demokratie aufbauen. Das war der Moment unserer Geistesschwäche.
Deshalb lautet die Antwort, die USA können nicht ständig und überall in Eurasien militärisch intervenieren. Sie müssen selektiv intervenieren und möglichst selten. Das ist der Extremfall. Wir können nicht als ersten Schritt US-Truppen aussenden, aber wenn wir es tun, dann muss uns klar sein, was die Mission ist, sie darauf zu begrenzen und nicht alle möglichen irren Fantasien zu entwickeln.
Hoffentlich haben wir dies für dieses Mal verstanden. Kinder brauchen immer etwas Zeit um Lektionen zu lernen. Aber sie haben absolut recht, wir als ein Imperium können das überall intervenieren nicht tun. Die Briten haben damals Indien nicht besetzt. Sie haben einfach die einzelnen Staaten Indiens genommen und ließen sie gegeneinander kämpfen. Die Briten haben britische Offiziere bei der indischen Armee installiert. Die alten Römer haben auch keine riesigen Armeen in entlegene Regionen entsandt, sondern sie haben pro-römische Könige eingesetzt und diese Könige waren verantwortlich für die Aufrechterhaltung des Friedens, zum Beispiel Pontius Pilatus. Also Imperien die versuchen, das ganze Imperium selbst zu regieren scheitern, so wie es mit dem Nazi-Imperium der Fall war. Niemand hat so viel Macht. Da muss man schon klug vorgehen.
Wie auch immer, das ist noch nicht unser Problem, sondern dass wir zugeben, dass wir ein Imperium haben. Wir haben den Punkt noch nicht erreicht, wo wir glauben wir könnten nach hause gehen und alles wäre vorbei. Wir sind noch nicht einmal bereit für das dritte Kapitel des Buches. *
Die Frage, die sich jetzt für die Russen stellt, werden sie die Ukraine wenigstens als eine neutrale Pufferzone erhalten, oder wird der Westen so weit in die Ukraine vordringen, dass er nur noch 100 Kilometer von Stalingrad und 500 Kilometer von Moskau entfernt ist. Für Russland ist der Status der Ukraine eine existenzielle Bedrohung und die Russen können das nicht ignorieren. (!!!)
Und wie weit werden die USA gehen, falls Russland sich weiterhin an die Ukraine klammert. Es ist kein Zufall, wenn General Hodges, der ernannt wurde, um für all dies gerade zu stehen davon spricht, Truppen in Rumänien, Bulgarien, Polen und den Baltischen Staaten in Stellung zu bringen. Dem Intermarum, dem Territorium zwischen dem schwarzen Meer und der Ostsee. Wie Persitzki es erträumte. Für die USA ist das die Lösung.
Die Frage, auf die wir keine Antwort haben ist, wie wird Deutschland sich verhalten. Die unbekannte Variable in Europa sind die Deutschen. Während die USA diesen Sicherheitsgürtel aufbauen, nicht in der Ukraine, sondern westlich davon und die Russen einen Weg suchen, den häßlichen Einfluss in der Ukraine zurückzudrängen, wissen wir nicht, wie die deutsche Haltung ausfallen wird.
Deutschland befindet sich in einer sehr eigenartigen Lage. Der ehemalige Bundeskanzler Gerhard Schröder sitzt im Aufsichtsrat von Gazprom. Die Deutschen haben eine sehr komplexe Beziehung zu den Russen. Die Deutschen wissen selber nicht was sie tun sollen. Sie müssen ihre Waren exportieren, die Russen können ihnen ihre Waren abnehmen. Andererseits, wenn sie die Freihandelszone verlieren, dann müssen wir etwas anderes aufbauen. Die Urangst der USA ist, das deutsches Kapital und deutsche Technologien sich mit russischen Rohstoffen und russischer Arbeitskraft verbünden. Eine einzigartige Kombination, vor der die USA seit Jahrhunderten eine Höllenangst haben.
Wie wird sich das also abspielen? Die USA haben ihre Karten bereits auf den Tisch gelegt. Die Linie zwischen dem Baltikum und dem schwarzen Meer. Die russischen Karten lagen schon immer auf dem Tisch. Das mindeste was sie brauchen, ist eine neutrale Ukraine. Keine prowestliche. Weißrussland ist eine andere Frage. Wer mir nun sagen kann was die Deutschen tun werden, der kann mir auch sagen, wie die Geschichte der nächsten 20 Jahre aussehen wird. Aber leider haben sich die Deutschen noch nicht entschieden und das ist immer ein Problem Deutschlands. Wirtschaftlich sehr mächtig, geopolitisch sehr fragil. Und es weiß nie, wie es beides versöhnen kann. Seit 1871 ist das die deutsche Frage. Die Frage Europas. Denken sie über die deutsche Frage nach, denn sie kommt jetzt wieder auf uns zu. Dieser Frage müssen wir uns jetzt stellen und wir wissen nicht was die Deutschen tun werden.

Und das ist nicht die einzige (einflussreiche und renommierte) Denkfabrik in den USA, die so "denkt"...

[Glücksball]

Die Diskussion, wer "die Bösen" sind, ist beendet:

https://theins.ru/en/news/258195

[Kyuss]

Zitat von cloud 9

Das hier ist wirklich eine große Ausnahme - es sei denn, ich bin gleich in irgendwelchen Spinner-Foren unterwegs!

(

wohl den ganzen Tag um dann hier deine sagenhaften Entdeckungen von dort kundzutun !

[cloud 9]

Zitat von Kyuss

wohl den ganzen Tag um dann hier deine sagenhaften Entdeckungen von dort kundzutun !

Hast du auch mal was inhaltlich (mit sachlichen Begründungen!) auszusetzen - wäre doch mal was ganz Neues und zur großen Überraschung Vieler hier!

Jetzt hab ich schon mal einen Top-US-Think-Tank im Original hier zitiert - und du hast hier immer noch was rumzumäkeln, dir kann man es ja wirklich nie Recht machen...

[Schupfkönig]

Zitat von Glücksball

Die Diskussion, wer "die Bösen" sind, ist beendet:

https://theins.ru/en/news/258195

"Ein Ring, sie zu knechten, sie alle zu finden, ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden."

Passt eigentlich zu diesen Gestalten da auf dem Bild

Das Lustige ist das das wirschaftlich alles völlig bedeutungslose kleine Länder sind.
Die Welt erzittert vor diesem Zusammenschluss.

Außer natürlich für unseren prorussischen Arschkriecher cloud 9, der würde da liebend gern leben oder zumindestens Urlaub machen wollen.

Russland muss schon sehr verzeifelt sein.