Fragen zur Wettspielordnung

[christophtt]

Zitat von Bernie Bär

Ja, ich. Habe das bei der letzten Spowartetagung der Bezirke mal angeregt, da ja alle Bezirke diesem zustimmen müssen (nur so macht es Sinn). Leider fand sich keine Mehrheit dafür.

Wenn man die Regel einführt, dass bei einem freiwilligen Abstieg einer Mannschaft aus dem Verband in Bezirk X der höchste Anwärter aus diesem Bezirk aufsteigt, auch wenn Anwärter aus anderen Bezirken höher stehen, dann könnte das mit dieser Regelung klappen. Das einzige Problem ist doch wohl nur, dass sonst die Bezirksliga überbesetzt wäre.

[christophtt]

Zitat von Bernie Bär

Selbstverständlich!

Selbstverständlich liege ich richtig, oder selbstverständlich wird man auf Wunsch eine Klasse tiefer eingeordnet?

[stopspin]

Zitat von christophtt

Wenn man die Regel einführt, dass bei einem freiwilligen Abstieg einer Mannschaft aus dem Verband in Bezirk X der höchste Anwärter aus diesem Bezirk aufsteigt, auch wenn Anwärter aus anderen Bezirken höher stehen, dann könnte das mit dieser Regelung klappen. Das einzige Problem ist doch wohl nur, dass sonst die Bezirksliga überbesetzt wäre.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Verband bei einem freiwlligen Rückzug nicht auf den nächsten Anwärter aus den Bezirken zugreift. Egal aus welchem ...

[Fastest115]

Man nimmt immer den nächsthöchsten Anwärter egal aus welchem Bezirk. Sonst kann es zu kuriosen Fällen kommen.....

ZB steht ne Mannschaft auf nem Relegationsplatz aus der LL. Die zweite von denen steht auf dem Relegationsplatz des Bezirks von der BL zur LL ist aber nicht automatisch erster Anwärter. Dannn zieh ich die erste zurück und die 2. rückt automatisch nach....

Oder man zieht seine Mannschaft zurück weil 5 Leute den Verein verlassen und die gehen dann zum nächsten Anwärter aus dem Bezirk und spielen da wieder automatisch LL.....

uvm. Wieso soll der Bezirk belohnt werden wenn eine Mannschaft die eh absteigen würde zb letzter ist nach einem Rückzug kurz vor Schluß....Ziehen sie zurück haben sie nächstes Jahr in der BL nen guten Gegner weniger. steigen sie normal ab bleibt die starke Mannschaft noch in der BL weil dann nen anderer aufsteigt???

Dyzu kommt die Planungssicherheit. Was machste wenn die Mannschaft erst wie zZT üblich erst nach dem Wechseltermin zurückziehen muß. Wenn man jetzt letzter der Anwärterliste ist kann man getrost sagen. OK steigen nicht auf holen keine neuen weil die nur kommen würden für LL. Als erster der Anwärterliste oder 2. kannste dir evtl mal überlegen das noch jeamnd zurückziehen kann/wird aber als letzter kannste das wohl abhaken. Und plötzlich zieht einer aus deinem Bezirk in die BL zurück und du stehst da....

[Ludger Strahl]

Zitat von Fastest115

Man nimmt immer den nächsthöchsten Anwärter egal aus welchem Bezirk. Sonst kann es zu kuriosen Fällen kommen.....
(...)
Oder man zieht seine Mannschaft zurück weil 5 Leute den Verein verlassen und die gehen dann zum nächsten Anwärter aus dem Bezirk und spielen da wieder automatisch LL.....

uvm. Wieso soll der Bezirk belohnt werden wenn eine Mannschaft die eh absteigen würde zb letzter ist nach einem Rückzug kurz vor Schluß....Ziehen sie zurück haben sie nächstes Jahr in der BL nen guten Gegner weniger. steigen sie normal ab bleibt die starke Mannschaft noch in der BL weil dann nen anderer aufsteigt???

Das Problem ist: Ein Bezirk kann einem freiwilligen Abstieg von der LL (oder höher) in die Bezirksliga/Bezirksklasse nicht zustimmen, da dann dort ein zusätzlicher Absteiger entsteht bzw. ein Anwärter nicht zum Zuge kommt.
Wenn ein freiwilliger Abstieg von einer Verbandsmannschaft als Austausch mit dem ranghöchsten Anwärter dieses Bezirkes gegenüber steht hilft das allen und tut keinem weh.
Die Alternative ist doch, dass eine Mannschaft chancenlos Landesliga spielen muss, weil die Spieler sonst den Verein wechseln oder massiv tiefer (Kreisebene) spielen müssen und sonst alle Mannschaften darunter betroffen sind.
Warum soll ein anderer Bezirk am Unglück eines Vereins verdienen? Wem schadet diese Regelung, die Anwärter aus anderen Bezirken würden doch ohnehin nicht aufsteigen!
Hauptsache die Regelungen sind klar, fair und offen.

Zitat von Fastest115

Dyzu kommt die Planungssicherheit. Was machste wenn die Mannschaft erst wie zZT üblich erst nach dem Wechseltermin zurückziehen muß. Wenn man jetzt letzter der Anwärterliste ist kann man getrost sagen. OK steigen nicht auf holen keine neuen weil die nur kommen würden für LL. Als erster der Anwärterliste oder 2. kannste dir evtl mal überlegen das noch jeamnd zurückziehen kann/wird aber als letzter kannste das wohl abhaken. Und plötzlich zieht einer aus deinem Bezirk in die BL zurück und du stehst da....

Planungssicherheit hast Du bei Anwärtern nie, denn viele Rückzüge kommen erst nach dem Wechseltermin 31.05. Und ob mit Bezirksbindung, vollständigem Rückzug oder wie auch immer.
Planen kann ein Anwärterverein nicht. Und auch dann kannst Du keine Neuen mehr "einkaufen". Ohnehin sollten Neuzugänge zum Verein passen und nicht "nur" wegen einer bestimmten Spielklasse kommen!

[christophtt]

Zitat von Fastest115

Man nimmt immer den nächsthöchsten Anwärter egal aus welchem Bezirk. Sonst kann es zu kuriosen Fällen kommen.....

ZB steht ne Mannschaft auf nem Relegationsplatz aus der LL. Die zweite von denen steht auf dem Relegationsplatz des Bezirks von der BL zur LL ist aber nicht automatisch erster Anwärter. Dannn zieh ich die erste zurück und die 2. rückt automatisch nach....

Steht die Erste auch in der Anwartschaft? Deine Konsellation würde doch keinen Sinn machen. Wenn die Erste einen Platz in der LL hat, dann würde die Zweite bei einem Rückzug der Ersten in den Bezirk in die LL aufsteigen. Aber dann hat man doch nur die Mannschaften getauscht, die dann sowieso noch umbenannt werden, also nichts erreicht.
Wenn die Erste nur in der Anwartschaft steht und dann verzichtet, rückt doch keiner nach, wird doch kein Platz frei. Es rückt nur jeder in der Anwartschaft einen Platz nach vorne.

Zitat von Fastest115

Oder man zieht seine Mannschaft zurück weil 5 Leute den Verein verlassen und die gehen dann zum nächsten Anwärter aus dem Bezirk und spielen da wieder automatisch LL.....

Das kann auch jetzt passieren: ein Verein zieht zurück und die 5 Spieler gehen zum nächsten Anwärter, unabhängig vom Bezirk.

Zitat von Fastest115

uvm. Wieso soll der Bezirk belohnt werden wenn eine Mannschaft die eh absteigen würde zb letzter ist nach einem Rückzug kurz vor Schluß....Ziehen sie zurück haben sie nächstes Jahr in der BL nen guten Gegner weniger. steigen sie normal ab bleibt die starke Mannschaft noch in der BL weil dann nen anderer aufsteigt???

Ich meinte nicht, dass eine Mannschaft mitten in der Saison zurückzieht. Dann wäre sie doch ganz weg. Ich meinte den Fall, dass eine Mannschaft aus der LL freiwillig in die BL absteigt.
Kurz vor Schluss zurückziehen geht doch gar nicht. Wer freiwillig absteigen will, muss schon die Saison zuende spielen. Wenn man dann den Klassenerhalt geschafft hat, würde dein Fall eintreten.
Ist die Mannschaft sportlich abgestiegen, kann sie nicht mehr freiwillig in die BL absteigen, weil sie schon dort ist.

Zitat von Fastest115

Dyzu kommt die Planungssicherheit. Was machste wenn die Mannschaft erst wie zZT üblich erst nach dem Wechseltermin zurückziehen muß. Wenn man jetzt letzter der Anwärterliste ist kann man getrost sagen. OK steigen nicht auf holen keine neuen weil die nur kommen würden für LL. Als erster der Anwärterliste oder 2. kannste dir evtl mal überlegen das noch jeamnd zurückziehen kann/wird aber als letzter kannste das wohl abhaken. Und plötzlich zieht einer aus deinem Bezirk in die BL zurück und du stehst da....

Wenn es so eine Regel gibt und sie jeder kennt, dann kann sich jeder Anwärter darauf einstellen. Wenn man bester Anwärter des eigenen Bezirkes ist, dann müsste man schon damit rechnen, evtl. noch nachzurücken, genauso wie man jetzt damit rechnen muss, nachzurücken, wenn man ganz vorne in der Reihenfolge steht.
Wenn man nicht überraschend aufsteigen will, dann kann man doch auf den Platz in der Anwartschaft verzichten.

[Ludger Strahl]

Zitat von Bernie Bär

Ja, ich. Habe das bei der letzten Spowartetagung der Bezirke mal angeregt, da ja alle Bezirke diesem zustimmen müssen (nur so macht es Sinn). Leider fand sich keine Mehrheit dafür.

Hallo Bernd,
kann eine solche Regelung, wie von Dir (großes Lob dafür) vorgeschlagen, denn nicht auch für die Schnittstelle Bezirk/Kreis eingeführt werden.

Regelung:
Möchte eine Mannschaft, die sportlich für die Bezirksliga/Bezirksklasse des Bezirkes Düsseldorf qualifiziert ist freiwillig in den Kreis absteigen wird diesem stattgegeben, wenn der freie Platz von einer Mannschaft aus dem gleichen Kreis eingenommen wird. Dem Kreis wird dann nach Abwicklung aller Anwärterplätze (egal für welche Kreise9 als letzte Maßnahme vor Annahmeschluß (12.06.2007) ein zusätzlicher Platz für eine Ersatzmannschaft in der Bezirksklasse eingeräumt.

Würde die Abwicklung nicht an das Ende gesetzt werden gäbe es Probleme!
Würde am zufälligen Tage des freiwilligen Abstieges der nächste Anwärter nur vorgezogen ginge dem Kreis am Ende eventuell doch ein Platz verloren, wenn der Anwärter ohnehin aufgestiegen wäre!
Damit wird dann auch verhindert, dass solche freiwilligen Abstiege künstlich an das Ende der Frist verlegt werden um für den Kreis dann die höchstmögliche Zahl an Bezirksklassenaufsteigern zu erhalten.
Diese Taktiererei macht nur Ärger und auch keinen Sinn.

Zur Übersichtlichkeit der aktuellen Anwärter kann auch der nächste Anwärter des Kreises in die Bezirksklasse eingeteilt werden und alle anderen Anwärter des Kreises auf die Stelle des nächsthöheren Anwärters aus diesem Kreis gesetzt werden. Dies wäre zur Planungssicherheit und Offenheit für alle wahrscheinlich die beste Lösung

Wenn die Kreistermine unterschiedlich sind, hätten sonstauch die Kreise ungleiche Bedingungen. Und dies darf nicht sein!

Frist: Hier sollte es eventuell eine frühere Frist als für Auffüllung durch Rückzüge geben. (Z.B. Freiwilliger Abstieg im Kreis Düsseldorf: 31.05.) geben.

[Ludger Strahl]

Zitat von Hdd

Im Bezirk Arnsberg darf man anders als auf Verbandsebene (LL aufwärts) oder (wie ich jetzt erfahre) im Bezirk Düsseldorf nicht freiwillig absteigen, obwohl ich das als sinnvoll ansehen würde (man macht ja einen Platz frei, den eine Mannschaft aus der unteren Klasse ausfüllen kann). Wenn also eine Mannschaft im Bezirk Arnsberg etwa nicht mehr Bezirksliga spielen will bzw. kann und daher zurückzieht, wird sie gestrichen. Im Kreis Siegen ist das genauso. (Wir werden uns mal überlegen, ob wir das ändern). Damit wird bei uns bei einem Rückzug ein Platz für einen Anwärter frei; nur muß der Rückzug rechtzeitig (im Bezirk Düsseldorf also der Termin des Bezirkstags) erfolgt sein
Im Kreis Siegen haben wir noch keinen Termin festgelegt, werden das aber nachholen.

Gruß Hdd

Da würde ich vorschlagen: Antrag zum Bezirkstag Arnsberg und Kreistag Siegen stellen.

Und ggf. 2. Antrag, dies schon für 2007 zuzulassen.

[harzentt]

Hallo,

diese Diskussion halte ich teilweise für müssig, da meiner Meinung nach hier über hypothetische Fälle diskutiert wird. Wenn man drüber sprechen möchte sollte man mal den tatsächlichen Fall beschreiben.

Es ist doch auch heute schon so, das man einen Antrag stellen kann vom Bezirk in den Kreis runter zu gehen. Der Kreis prüft dann, ob in der gewünschten Spielklasse ein Platz frei ist. Wenn einer frei ist wird dem Wunsch entsprochen.

Der frei werdende Platz wird dann von dem nächsten Qulifikanten auf der Rangliste belegt. Alles andere wäre auch diesem Verein unfähr gegenüber und führt zu verwaschen der Stärken.

Denn dann könnte man als Kreis ja seinen Vereinen raten erst möglichst spät zurück zu ziehen um dann eine sportlich nicht qualifizierte Mannschaft vorbei zu ziehen.

[Hdd]

Zitat von Ludger Strahl

Da würde ich vorschlagen: Antrag zum Bezirkstag Arnsberg und Kreistag Siegen stellen.
Und ggf. 2. Antrag, dies schon für 2007 zuzulassen.

Für die Saison 2006/2007 ist es sicher zu spät. Schwierig dürfte auch ein freiwilliger Wechsel etwa aus der Bezirksliga in die Kreisliga werden, weil dann der Kreis eine zusätzliche Mannschaft aufnehmen muß und dafür keinen Vertret in die Bezirksklasse schicken kann (oder nur mit Zusatzvereinbarungen wie oben beschrieben)
Aber ich kann mir durchaus vorstellen, daß man etwa freiwillig aus der Kreisliga in die 1. Kreisklasse zurückzieht (das gibt keinerlei Probleme); das werde ich mal versuchen.
Zu harzentt: ein konkretes Beispiel. Die erste Mannschaft des Vereins XYZ steigt im letzten Jahr aus der Landesliga ab; die beiden Spitzenspieler verlassen den Verein. Der Verein sieht sich berechtigterweise für die Bezirksliga als zu schwach. Ich schlage ihm vor, einen Antrag auf Aufnahme in die Bezirksklasse zu stellen (meines Erachtens kein Problem; denn ein Anwärter aus der Bezirksklasse rückt für ihn hoch). Der Bezirk Arnsberg lehnt ab und ich werde kritisiert, weil ich den Vorschlag unterbreitet habe. Daraufhin stellt der Verein den Antrag, mit der 1. Mannschaft in die Kreisliga gestuft zu werden; das lehne ich ab, denn dann müßte eine Gruppe mit 13 Mannschaften spielen oder einer der qualifizierten Anwärter zurückstehen. In der Saison 2006/2007 hat die 1. Mannschaft daraufhin den Platz der 2. Mannschaft in der 1. Kreisklasse eingenommen.
Gruß Hdd