World Table Tennis (WTT) allgemein und Situation mit der ITTF

[mithardemb]

Zitat von Lexmark

Ja, das stimmt natürlich. Auf der anderen Seite bleibt es aber auch ein Fakt, dass diverse Spielerinnen ausgeschlossen werden, und 'Schwächere' teilnehmen können. Aufgrund des Reglements, welches auch aus guten Gründen eingeführt wurde.
Ich könnte jetzt auch noch einige andere Argumente anführen, aber lassen wir lieber, wird off-topic.

So off-topic finde ich diese Diskussion nicht. Das Problem erzeugt die WTT durch die Konstellation von wenig hochkarätigen Turnieren, kleinen Teilnehmerfeldern und der Zwangsverpflichtung der Topspieler immer dabei sein zu müssen.

Dadurch kommt es zur Situation, dass entweder Nationen mit einer sehr hohen Leistungsdichte (China, Japan, etc.) gute Spieler nicht einsetzen können oder dass große Teile der Welt (Europa, Afrika, Amerika, Ozeanien) von den Topveranstaltungen ausgeschlossen werden und dadurch der Spitzensport in diesen Ländern vermutlich verschwindet. Beides kann nicht im Sinne einer Sportart sein.

[Lexmark]

Zitat von mithardemb

So off-topic finde ich diese Diskussion nicht. Das Problem erzeugt die WTT durch die Konstellation von wenig hochkarätigen Turnieren, kleinen Teilnehmerfeldern und der Zwangsverpflichtung der Topspieler immer dabei sein zu müssen.

Dadurch kommt es zur Situation, dass entweder Nationen mit einer sehr hohen Leistungsdichte (China, Japan, etc.) gute Spieler nicht einsetzen können oder dass große Teile der Welt (Europa, Afrika, Amerika, Ozeanien) von den Topveranstaltungen ausgeschlossen werden und dadurch der Spitzensport in diesen Ländern vermutlich verschwindet. Beides kann nicht im Sinne einer Sportart sein.

Sehr guter Post.
Ob die Anzahl der Turniere ausreicht, oder 'noch mehr', ich weiss nicht...
Was ich begrüßen würde...grössere Felder, eventuell mit kurzer Quali.
Dafür das Turnier kürzer halten, mindestens 2 Spiele pro Tag sollten die Profis schon machen können.

[Quizard]

Größere Teilnehmerfelder, auf mehreren Tischen spielen.
3 Spiele pro Tag statt 1 Spiel in 3 Tagen. Dadurch weniger Zeitverlust durch die Turniere.
Es könnte so einfach sein.

Und natürlich die Strafen abschaffen. Jeder sollte da spielen, wo er will. Ist doch im Tennis auch so. Oder werden die Spieler da auch gezwungen, bei gewissen Turnieren zu spielen?

[Lexmark]

Zitat von Quizard

Größere Teilnehmerfelder, auf mehreren Tischen spielen.
3 Spiele pro Tag statt 1 Spiel in 3 Tagen. Dadurch weniger Zeitverlust durch die Turniere.
Es könnte so einfach sein.

Und natürlich die Strafen abschaffen. Jeder sollte da spielen, wo er will. Ist doch im Tennis auch so. Oder werden die Spieler da auch gezwungen, bei gewissen Turnieren zu spielen?

Bin nicht 100% sicher, aber früher war es mal so... verpflichtend sind 4 x Grand Slam und 4 x 1000er Turniere. Strafen bei Absage weiss ich nicht. Denke 8 Turniere auf 10 Monate verteilt sollten machbar sein.

[mithardemb]

Zitat von Lexmark

Bin nicht 100% sicher, aber früher war es mal so... verpflichtend sind 4 x Grand Slam und 4 x 1000er Turniere. Strafen bei Absage weiss ich nicht. Denke 8 Turniere auf 10 Monate verteilt sollten machbar sein.

Tatsächlich sind im Moment für die Top 30 nur 8 von 9 ATP Tour Masters 1000 Turniere verpflichtend, bei denen es aber Ausnahmemöglichkeiten gibt: https://spieltennis.com/wie-funktion...weltrangliste/

Die Grand Slams sind nicht obligatorisch, aber eben durch Preisgelder und hohen WRL Punkten sehr attraktiv.

Entscheidend ist, dass auch bei der Kategorie darunter (bzw. bei den Grand Slams darüber) genügend WRL Punkte erspielt werden können und dass es neben den Pflichtteilnehmern noch genügend andere Startplätze gibt.

[fox_tt]

Zitat von HansWurst123

Die ganzen deutschen Kaderspieler sind fast alle Berufssoldaten und werden genauso staatlich subventioniert.

Die Kaderspieler bekommen also zu dem Geld, was sie in den Vereinen verdienen, zusätzlich einen Sold/Gehalt vom Bund?

Werden Flüge, Hotels, etc. ebenfalls vom Bund/DTTB bezahlt oder müssen sie das aus eigener Tasche zahlen?

Wie schaut das bei anderen Nationen aus?

[breyer]

Zitat von fox_tt

Die Kaderspieler bekommen also zu dem Geld, was sie in den Vereinen verdienen, zusätzlich einen Sold/Gehalt vom Bund?

Werden Flüge, Hotels, etc. ebenfalls vom Bund/DTTB bezahlt oder müssen sie das aus eigener Tasche zahlen?

Wie schaut das bei anderen Nationen aus?

Wenn nicht ein guter Sponsor dahintersteht, dann zahlen sie alles aus eigener Tasche.

[Rudi Endres]

Zitat von Butzi

Danke

Ergänzung: Der erst 17jährige neue Dart-WM erhält für den Titel etwa 600000 €.

[Wolf11]

Zitat von mithardemb

Dadurch kommt es zur Situation, dass entweder Nationen mit einer sehr hohen Leistungsdichte (China, Japan, etc.) gute Spieler nicht einsetzen können oder dass große Teile der Welt (Europa, Afrika, Amerika, Ozeanien) von den Topveranstaltungen ausgeschlossen werden und dadurch der Spitzensport in diesen Ländern vermutlich verschwindet. Beides kann nicht im Sinne einer Sportart sein.

Genauso sieht dies aus....

Beides kann nicht im Sinne der Sportart sein...

Das Problem ist eben nur, dass Ersteres von der WTT derzeit nicht gewährleistet wird, indem ein Teil der besten Spieler-/innen der Welt von den Topveranstaltungen der Sportart ausgeschlossen werden...

Ma Lang hat dies in seinem Posting durchaus gut benannt, sowohl von der Analyse her als auch von etwaigen Lösungsmöglichkeiten....

Zitat von MaLang

Das größte Problem ist in meinen Augen nur, dass chinesischen Damen nicht aus eigener Kraft an die Spitze der Weltrangliste kommen können. Sie müssen auf Formtief, Verletzungen oder Rücktritte hoffen.
Und tatsächlich finde ich es auch für die chinesischen Herren und die japanischen Damen sehr grenzwertig.
Lin Shidong hat im letzten Jahr von einigen Wildcards und Absagen profitiert. Er hätte ansonsten nicht an den Champions Turnieren in Macao, Montpellier und Frankfurt teilnehmen können und wäre jetzt sicherlich nicht Platz 2 der Weltrangliste, insbesondere dann nicht, wenn die Chinesischen Top 4 ihre Setzungen regelmäßig bestätigen.
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In meinen Augen würde es aber reichen, wenn die Regelung bei U21 Spielern keine Anwendung findet. Allerdings nur in dem Sinne, dass diese bspw. als Nummer 5 bei einem Champions Turnier nie ausgeschlossen werden. Und wenn ein Verband mehr Spieler im Entry Bereich hat, als teilnehmen dürfen, sollte der Verband (gerne auch mit gewissen Einschränkungen) selbst entscheiden können, ob ein anderer Spieler anstelle des am schlechtesten platzierten aussetzt. Selbstverständlich dann ohne ZPP oder Strafe. Einschränkungen könnten zum Beispiel sein, dass nur die hinteren Platzierungen frei getauscht werden können, oder kein Spieler mehr als 2 mal im Jahr so ausgesetzt werden kann. Die könnte man auch bei grand smash und champions verschieden ansetzen.

Das Beispiel von Lin ShiDong weist dabei sehr gut diese ganze Problematik auf...

In den letzten Tagen wurde auf der WTT-Seite mit Lin ShiDong viel Werbung gemacht und er wurde sozusagen als Paradebeispiel für die tollen Wettbewerbe der WTT verkauft....

Welch eine Doppelmoral

Denn genau dieser Lin ShiDong hätte an all den Champions-Turnieren in 2024, die er gewonnen hat und durch die er nun auf Platz 2 der WRL gerückt ist, gar nicht teilnehmen dürfen, wenn es nach den WTT-Kriterien und Zulassungsbestimmungen der WTT zu diesen Turnieren gegangen wäre.

Nur dem Fehlen von Fan ZhenDong war es zu verdanken, dass er dort mitspielen durfte.

Und Fan ZhenDong wurde ein ums andere Mal genullt.

Ich weiss, ich schreibe hier in einem deutschen Forum über Belange chinesischer Spielerinnen und Spieler, teilweise auch über die Belange der japanischen Spielerinnen. Das ist sicherlich nicht einfach, weil vielen hier die Belange dieser Sportler-/innen egal sind.

Aber es sind nun einmal die Besten dieser Sportart, ihre herausragenden Repräsentanten.

Ja, eine Sportart bzw. die Dachorganisation einer Sportart hat Verantwortung für ihre Vielfalt und für ihre Reichweite. Dem muss sie nachkommen. Ebenfalls hat sie eine gewisse Verantwortung für finanziell etwas schlechter gestellte Verbände.

Aber sie hat genauso auch Verantwortung für ihre Besten, für ihre Stars, für ihre Top-Repräsentanten. Sie muss ihnen faire Wettbewerbschancen geben. Auch dem muss sie nachkommen.

Und das tut sie nicht.

Sie bemüht sich bisher nicht einmal, entsprechende Kompromisse zu finden.

[TobiWitt]

Das Problem ist doch, dass die chinesischen Spieler und Spielerinnen einfach zu gut sind.

Wenn man die Beschränkung der Teilnehmer pro Land aufheben würde, wäre es leistungstechnisch gerecht, allerdings würden dann bei den Herren in den top 30, 25 Chinesen stehen, bei den Damen laut Wolf vermutlich 30 Chinesinnen.

Dann kann man sich als europäischer Zuschauer auch einfach die nationale Chinesische Liga anschauen. als Europäer möchte ICH (!) Eine Mischung verschiedener Nationen sehen. Ich möchte sehen wie sich die besten jedes Landes miteinander messen.

Wenn die Plätze 10-30 in China besser sind als die beste der meisten anderen Länder, ist es für diese Spieler sicherlich frustrierend und fühlt sich unfair an, für viele Zuschauer ist es aber interessanter so wie es jetzt ist.