Coronavirus - Situation im WTTV

[Maratonni]

Zitat von gaggo

Ich finde die Erwartungshaltung, dass Tests vorm Training etc. unter Aufsicht gemacht werden, schon herausfordernd.

Da werden sich bestimmt viele Freiwillige finden, die den Job gerne übernehmen.

Das sieht doch eher danach aus, dass man sich richtig verrannt hat.
Die Gültigkeit der Schnelltests ist sowieso zu lang.

Auf diesem "3 Eurottestweg" pro WOCHE verlierst du aber keine Spieler beim Training und bei den Spielen. NIEMAND wird ausgegrenzt und abgestempelt. Für genug Sicherheit ist - wie im letzten Jahr mit den AHA -Regeln - gesorgt! Und alle bleiben dem Verein und dem TT-Sport erhalten.
Wie verbohrt und engstirnig muss man eigentlich sein um diese praktikable Lösung nicht umzusetzen? Und der WTTV steckt den Kopf in den Sand und faltet brav die Hände?
Das kann und darf es doch nicht sein.

Und die Impfskeptiker - wie ich - werden sich gerne beschulen lassen und die Selbsttest gewissenhaft kontrollieren. Draussen an der frischen Luft mit Abstand.

[Fastest115]

Ich denke auch die Tests vorne Halle wären eine gute Sache.

Ich glaube aber es liegt nicht ammwttv das der das nicht zulässt

Sondern daran das sowas in der Verordnung des Landes NRW nicht vorgesehen ist...anders al
S in denen anderer Bundesländer.

Ist ja auch keine Regelung speziell für tt oder Sportvereine sondern für alles was indoor ist also zb auch Restaurants oder Friseure. Ubd da sind die Inhaber sicher bereit sowas durchzuführen un mehr Kunden zu behalten.

Aber wenn das Land es nicht zulässt...

[yxcv]

Zitat von TSV_Christian

Endlich mal sinnvolle Aussagen vom Frank. Alles was dort steht, stimmt diesmal vollkommen. Die Strategie die ua Australien fährt, kann ich daher auch absolut nicht verstehen.

Jetzt kommt aber das aber: die Zahlen zeigen mehr als eindeutig, dass Geimpfte nur noch selten überhaupt positiv sind (in Bayern Inzidenz bei Geimpften ca 6, bei Ungeimpften ca 60) und nur noch sehr wenige schwer erkranken (von allen in NRW im Krankenhaus behandelten war keiner doppelt geimpft).

Es wurde und wird gerne Corona mit der Grippe verglichen und es wäre super, wenn wir dahin kommen könnten. Bei der Grippe haben wir nämlich eine Grundimmunität in der Bevölkerung und nur ein kleinerer Teil muss (soll) sich jährlich neu impfen lassen. Sobald wir das bei Corona auch haben, ist die Welt wirklich wieder gut. Ja, dann muss tatsächlich aufgefrischt werden bei Personen, die anfällig sind. Aber wo ist das Problem? Diese Auffrischung wird aber sicher nicht für alle erforderlich sein.

Ja, das Virus ist da und wird nicht gehen - wer das Gegenteil meint, der ist auch aus meiner Sicht sehr naiv. Und deswegen müssen wir tatsächlich damit leben lernen. Dazu gehört aber für mich auch ganz klar die Impfung, zunächst mal für jeden, später nur noch für die Älteren. Dann muss tatsächlich wieder für alle alles erlaubt sein und wer dann immer noch (trotz eigener Impfung) Angst um sein Leben hat, der muss sich zu Hause einschließen. Noch sind wir aber leider nicht an diesem Punkt. Daher können jetzt nur Geimpfte und Getestete fast alles machen, da alle anderen potentielle Gefährder sind.

Hier noch zwei schöne Vergleichszahlen, damit nicht gleich wieder falsche Argumente kommen: ja, auch doppelt geimpfte können andere anstecken; da aber die eigene Ansteckung nur noch deutlich seltener erfolgt (etwa 10%, s.o.) sind doppelt Geimpfte letztlich für deutlich weniger neue Fälle verantwortlich als die anderen. Die Quote falsch negativer Schnelltests liegt dagegen je nach Test bei bis zu 30%, wobei auch hier viele Tests schon bessere Ergebnisse liefern.

Und: die Anzahl der Toten an Corona schon ab 35 Jahren übersteigt deutlich die Fälle schwerer Nebenwirkungen der Impfung - und das obwohl inzwischen bestimmt 5x so viele Menschen geimpft wurden wie sich infiziert haben. (Dunkelziffer der Infizierten schwer einschätzbar). Es gibt also rational betrachtet keinen Grund gegen eine Impfung. Und nein: bei Impfungen gibt es keine Nebenwirkungen, die erst in ein paar Jahren auftreten!

Hallo Christin,

deine Betrachtungsweise und optimistischen Zahlen stammen aus Zeiten mit Impfstudie die lediglich mit dem Wildtyp (Italien, nicht Wuhan), aber ohne Varianten aus UK, Indien & Co, durchgeführt wurden.

Grundsätzlich sind meiner Meinung nach bei der Impfwirkung zwei Parameter entscheidend:
1) Eigenschutz vor schweren Erkrankung (Krankhaus).
Von ursprünglich 99% ist dieser Schutz in der Praxis auf rund 87-88% zurückgegangen.

Ein weit verbreiteter Irrtum ist, dass die 88% bedeuten, dass wirklich 88% geschützt sind, dem ist aber nicht so. Diese Angabe ist lediglich ein Vergleichswert mit den Ungeimpften, wovon bekanntlich 85% maximal einen Schnupfen bekommen.

Dazu der RKI-Lagebericht (Seite 14):
Abgekürzt: "70+ macht 13% Covid-19-Fälle, aber 86% der Todesfälle aus."
"Bei den U20 gab es 23 Todesfälle, bei 16 wurde angegeben ob es eine Vorerkrankung gab, die war bei allen 16 der Fall."

Dazu noch eine Auflistung der Todesfälle je Altergruppe von statista.de, leider ohne Verhältnis der Infektionszahlen.

Die 60+ sollten sich also durchaus impfen lassen.
Für die Jüngeren bzw. U40, ist das Risiko durch Ertrinken, Unfall & Co sehr viel wahrscheinlicher, die Impfung also nicht wirklich nötig.


2) Fremdschutz, durch vermiedene bzw. sterile Immunität.
Hier sieht es leider mittlerweile sehr schlecht aus!
Von ursprünglich rund 85% vermiedene Infektionen, sind es nun lediglich 39%. Dies basiert auf Daten in Israel.
61% der Geimpften sind also weiterhin infektiös!

Hoch angesehene Wissenschaftler wie Fauci in den USA sind der Meinung, dass die Menge der Virenlast bei der Erkrankung eine Rolle spielt.
Aber auch hier zweigt eine aktuelle Studie mit 719 Teilnehmer (alle positiv, also mehr doppelt so viele wie in der Biontech-Studie), dass die Virenlast von Geimpften und Ungeimpften identisch .

Als Fazit bleibt also festzuhalten:

• die Impfung dient primär dem Selbstschutz
• Impfung ist für alle 60+ sinnvoll
• Geimpfte und Ungeimpfte sind potenziell gleichermaßen infektiös!
  Die Impfung verhindert zwar rund 39% der Infektionen, dafür entfallen aber jegliche Tests.
• Die oben genannte Werten beziehen sich auf Biontech, andere Impfstoffe schneiden entsprechend (noch) schlechter ab.
• Herdenimmunität ist durch Impfung nicht zu erreichen, dafür ist insb. die Wirkung der sterilen Immunität zu schlecht.
• alle Impfstoffe haben lediglich eine "bedingte Zulassung", für die "reguläre Zulassung" fehlt insbesondere die Langzeiterfahrung (Schweinegrippe lässt grüßen, dort ist die Narkolepsie erst nach 2 Jahren aufgefallen und der PEI-Sicherheitsbericht füllt sich ebenfalls Monat für Monat mit neuen Nebenwirkungen)

Dank Länder wie UK, Schweden, Schweiz, Niederlande, Finnland, Dänemark, Florida, Texas,... sehen wir, dass Inzidenzen von 600+ sich auch völlig ohne Lockdown und Maskenpflicht schnell wieder auf rund 100 einpendeln, die oft kritisierte Inzidenz allein keine Aussagekraft hat und der Alltag ohne auffällige Todeszahlen weitergeht.

Die Länder mit der meisten Angst und 0-Covid-Strategie (Neuseeland, Ausstralien, ...), stehen hingegen auch langfristig mit niedriger Impfquote und Lockdowns da.

PS: es wäre interessant zu wissen, wie viele regelmäßig Blutspenden, einen Organspendeausweis haben, bei DKMS/ZKRD typisiert sind und ob die Empörung dort ebenso ausfällt...

[gaggo]

Wir fangen an, die Listen mit den Geimpften/Genesenen zu erstellen. Bei wenigen Mitspielern erfordert die 14 Tage Frist nach der 2. Impfung noch Tests. Das werden wir überstehen.

Für die Einschätzung, ob Impfungen sinnvoll sind, haben wir die STIKO.
Die schaut sich die Studienlage an und ist in der Lage, die Daten statistisch auszuwerten.
Die Empfehlungen sind eindeutig für die Corona Impfung. Aktuell gibt es nach meinem Stand noch Ausnahmen für Schwangere, obwohl die Impfung in vielen Ländern Standard ist. Das zeigt wie auch der Fall der 12-15jährigen, wie vorsichtig das Gremium agiert und erst auf eine gute Datenlage wartet.

Die Impfung schützt vor Corona-Ansteckungen mit einem hohen Prozentsatz. Allein durch diesen Schutz wird das Virus gestoppt.

Es ist schon erstaunlich, was hier teilweise für Aussagen bei offensichtlichsten Defiziten im Bereich der Wahrscheinlichkeitsrechnung auftauchen. Die Auswertung von Daten sollte man wirklich den Experten überlassen. Dass das nicht einfach ist, wird jeder wissen, der sich mit Datenanalysen beschäftigt hat.

Wenn ich mir oft zitierte "Experten" der Impfgegner anhöre, gibt es meistens nach spätestens 10 Sätzen erhebliche Fehler bei den Fakten. Die logischen Schlüsse sind abenteuerlich. Korrelation wird mit Kausalität verwechselt.
Komischerweise passiert das bei anderen Experten wie Drosten, Ziesek etc. nie. Es mag neue Erkenntnisse geben, aber das wird dann auch immer transparent kommuniziert.

BTW: Wir sind bei fast 5 Mrd Impfdosen. Da gibt es immer irgendwelche Fälle, die im Impfzeitraum auftauchen.

@yxcv: Die zitierten Länder haben teilweise extreme Coronazahlen und Hospitalisierungsraten. In Ländern wie Schweden und den NL gibt es natürlich auch Anpassungen der Bevölkerungen an das Virus. Die NL hat Maßnahmen eingeführt, nachdem die Inzidenzen stiegen und hat jetzt Maßnahmen verlängert. Die Menschen sind ja nicht dumm. Schweden schafft bspw. eine deutlich höhere Home Office Quote. Der Arbeitsplatz ist in Deutschland aber kaum geschützt.

https://www.focus.de/politik/ausland..._15704008.html

[Trillian]

In Großbritannien haben sie viel strengere Quarantäneregeln als hier. 1,5 Millionen Menschen die gleichzeitig in Quarantäne müssen, wird man hierzulande nicht finden. So mussten z.B. Busfahrer wegen erkrankter Fahrgäste in Quarantäne. Der ÖPNV wird hierzulande komplett ausgeklammert.

[noppen-jedi]

Weiß man schon welches Spielsystem gelten wird?

Wenn nein, wann wird mit einer Entscheidung des WTTV gerechnet?

[michaostheim]

Am Sonntag ist der Verbandstag! Ich rechne mal mit einem Start ohne Doppel

[Brocki]

Zitat von michaostheim

Am Sonntag ist der Verbandstag! Ich rechne mal mit einem Start ohne Doppel

Die DTTB Spielklasse spielen mit Doppel. Daher wäre es eher verwunderlich, wenn der WTTV dies nicht auch machen würde.

[Mambo Nr.5]

Wenn ich es richtig sehe, sieht die neue Coronasschutzverordnung keine Unterscheidung mehr zwischen Kontakt- und Nicht-Kontaktsport vor - weshalb sollten wir dann ohne Doppel starten?

Aus meiner Sicht ist es die Aufgabe eines Tischtennisverbandes, nach den Richtlinien der Politik einen möglichst normalen Spielbetrieb zu organisieren und nicht, weitere Einschränkungen vorzunehmen. Um entsprechende Entscheidungen zu treffen, fehlt höchstwahrscheinlich - wie auch bei (nahezu) allen Forenschreiberlingen - auch einfach die notwendige Kompetenz.

Naja, lassen wir uns überraschen...

[Zeckinho]

Zitat von michaostheim

Am Sonntag ist der Verbandstag! Ich rechne mal mit einem Start ohne Doppel

Das vermute ich leider auch. Die aktuelle CoronaSchVO gibt Doppel zwar her, aber sie ist leider nur bis zum 17.09. gültig und niemand weiß, was dann kommt. Der Verband hat also gar keine Planungssicherheit. Er könnte womöglich mit Doppel starten und dann im Laufe der Saison wieder canceln, falls erforderlich und die WO das hergibt.

Ich jedenfalls wäre für Doppel, weil sämtliche Spieler 3G haben müssen, aber das ist nur meine persönliche Meinung. Ich weiß auch von Kollegen, die das nicht möchten und dann nicht spielen würden.