Verärgerung allgemein über mytischtennis und Premiumaccounts usw.

[ex-perte]

Zitat von Noppenzar

1) jeder Spieler MUSS seinen aktuellen ttr in click-tt einsehen können und zwar jederzeit und immer ohne, dass ihm 10 Euro aus der Tasche gezogen werden. Wie will er das sonst nachprüfen?

Ich bin der Meinung, daß jeder Spieler, der die Tabelle sehen will, erst 10 Euro auf Jochen Langs Privatkonto überweisen sollte. Stell dich mal nicht so an!

[charlies]

Zitat von nevada

Könnte es auch ein 7:6 gewesen sein ?

Hast Recht hab mich verschaut, oder zu blöd zum kopfrechnen !

Ändert aber nichts an der Tatsache das die TTR in diesem Fall der absolute Schwachsinn war.

[tate]

Zitat von charlies

Ein schönes Beispiel dazu:
Bayernliga Damen vorderes Paarkreuz Bilanz 7:5. Mannschaft nach Vorrunde 1. Platz ohne Verlustpunkt.
Fällt aus der Mannschaft. Andere Spielerin wird durch TTR in das Paarkreuz gehievt.
Bilanz 1:16. Mannschaft wird mit 7 Verlustpunkten 2. nach der Rückrunde.

Team steigt nicht auf. Spielerin hat keine Lust mehr. Nach TTR zum 15.5 alles wieder wie vorher.

Pech gleicht sich ja irgendwann wieder aus .

Wenn das der Sinn des Ganzen ist ? Kollateralschaden

Tut mir Leid, aber ich konnte den von Dir geschilderten Fall in keiner der beiden Bayernligen nachvollziehen. Nenn doch bitte mal Namen.

[Chris Kratzenstein]

Bayernliga Süd Damen Langweid.
Die Spielerin die aus der 4. Mannschaft hoch musste hat bereits in der Vorrunde die Mehrzahl der Spiele in der dritten mitgemacht und dabei im vorderen Paarkreuz auch 2:0 gespielt.
Die Spielerin die angeblich aus der Mannschaft rutschte spielte in der Rückrunde 7 mal mit und war an 3.5 aufgestellt.
Wenn man alles anschaut dann war die Umstellung nicht so aus der Welt. Nach der Regelung im TTVWH wäre die Spielerin die hochrutschte auch 9 Bilanzpunkte besser. Ab 10 hätte man umstellen müssen. Also war vielleicht die Spielerin in der Vorrunde wirklich stärker als in der Rückrunde. Aus welchen Gründen auch immer.

[tate]

Zitat von Chris Kratzenstein

Bayernliga Süd Damen Langweid.
Die Spielerin die aus der 4. Mannschaft hoch musste hat bereits in der Vorrunde die Mehrzahl der Spiele in der dritten mitgemacht und dabei im vorderen Paarkreuz auch 2:0 gespielt.
Die Spielerin die angeblich aus der Mannschaft rutschte spielte in der Rückrunde 7 mal mit und war an 3.5 aufgestellt.
Wenn man alles anschaut dann war die Umstellung nicht so aus der Welt. Nach der Regelung im TTVWH wäre die Spielerin die hochrutschte auch 9 Bilanzpunkte besser. Ab 10 hätte man umstellen müssen. Also war vielleicht die Spielerin in der Vorrunde wirklich stärker als in der Rückrunde. Aus welchen Gründen auch immer.

Jetzt habe ich den Verein auch gefunden. Nicht erwähnt wurden die Hinrundenbilanzen gegen 3 und 4: die auf Position 5 heruntergesetzte Spielerin spielte dort 4:2 (1:2 und 3:0) und die über sie gesetzte Spielerin 13:2 (5:2 und 8:0), dazu ein 2:0 am oberen Paarkreuz. Dass sie in der Rückrunde völlig einbricht, war ja wohl in dem Ausmaß nicht unbedingt zu erwarten.

Und vielleicht wäre ja auch bei liberaleren Umstellungskriterien als in Bayern keine Umstellung erfolgt (ich kenne die Vereinsspielräume in Bayern nicht so genau). Möglicherweise ist es also kein TTR-Problem, sondern ein bayrisches.

[Chris Kratzenstein]

Dazu hat die hochgestufte Spielerin eine Liga drunter in der Landesliga in der Vorrunde im vorderen Paarkreuz ebenfalls noch ein 9:0 gespielt. Auch das hat sicherlich zur Umstellung beigetragen. Noch dazu sollte man vielleicht erwähnen dass die Mannschaft in der Vorrunde eigentlich nur aus 3 Spielerinnen bestand und die Nummer 2 keinen Einsatz hatte. In der Rückrunde hatte die neue Nummer 2 dann 1 Einsatz.

[tate]

Zitat von Chris Kratzenstein

Dazu hat die hochgestufte Spielerin eine Liga drunter in der Landesliga in der Vorrunde im vorderen Paarkreuz ebenfalls noch ein 9:0 gespielt. Auch das hat sicherlich zur Umstellung beigetragen. Noch dazu sollte man vielleicht erwähnen dass die Mannschaft in der Vorrunde eigentlich nur aus 3 Spielerinnen bestand und die Nummer 2 keinen Einsatz hatte. In der Rückrunde hatte die neue Nummer 2 dann 1 Einsatz.

Dann hat der Verein also mit Erfolg versucht, die vierte Mannschaft in der Hinrunde ein wenig zu pushen. Das kommt bei Staffelleitern manchmal nicht so gut an.

Alles im grünen Bereich, würde ich demnach sagen. "Absoluter Schwachsinn" war die Umstellung jedenfalls definitiv nicht.

[tate]

Na bitte, Langweid IV ist durch die Trickserei in der Hinrunde aufgestiegen. Stötten wird sich bedankt haben! Kollateralschaden?

[Der springende Punkt]

Und wenn man sich das Beispiel von charlies noch intensiver anschaut, dann fällt auf, dass Langweid III in der Vorrunde insbesondere deshalb keinen Punkt abgegeben hat, weil die Spielerin Barbara Jungbauer an 1 mit 10:2 mitgespielt hat. Da sie in der Vorrunde außerdem in der 2. Mannschaft in der Regionalliga hervorragend (11:4) und oft (7x) gespielt hat, musste sie aufgrund der besseren Bilanzdifferenz in der Rückrunde vor der bisherigen Nr. 4 der 2. Mannschaft aufgestellt werden und konnte deshalb in der Rückrunde nicht mehr in der 3. Mannschaft gemeldet werden. Die dafür heruntergemeldete Spielerin hat nur einmal in der 3. Mannschaft gespielt, so dass für die 3. Mannschaft de facto der Unterschied zwischen Vorrunde und Rückrunde darin bestand, dass in der Vorrunde eine starke Spielerin mehr zur Verfügung stand als in der Rückrunde. Das Absacken in der Rückrunde hat also mitnichten an den Veränderungen in der unteren Mannschaftshälfte gelegen.

Noch pikanter wird die Kritik an den Q-TTR-Werten von charlies, wenn man sich einmal die Umstellungsforderung des für die Regionalligamannschaft zuständigen DTTB und der dort maßgeblichen Bilanzwerte anschaut. Weil die mannschaftsinterne Bilanzwert-Differenz zwischen Durgun (2.4) und Jungbauer (2.5) nach der Vorrunde größer als 1,2 war, durfte Jungbauer in der Rückrunde nicht mehr in der 3. Mannschaft spielen. Die Q-TTR-Werte zum 01.12.2010 von Durgun (1672) und Jungbauer (1690) hätten allerdings weder nach den ByTTV-Regeln noch nach den zukünftig auf Bundesebene geplanten Regeln eine Umstellung verlangt.

Das Dilemma von Langweid III in der Rückrunde ist also genaugenommen nur deshalb eingetreten, weil die Q-TTR-Werte in den vier höchsten Klassen zum Wechsel zwischen letzter Vorrunde und Rückrunde noch nicht herangezogen werden durften, sondern weil noch die Bilanzwerte galten.

Die Kritik von charlies läuft also vollkommen ins Leere und verkehrt sich inhaltlich sogar in das Gegenteil.

Damit gilt auch hier genau das, was drei Seiten zuvor in #303 schon geschrieben worden ist:

Zitat von tate

Aber mach nur weiter so: Dann werden die unausgewogenen Postings mit den an den Haaren herbeigezogenen Extrembeispielen und Falschaussagen allen als das deutlich, was sie sind: nämlich pure Stimmungsmache gegen den neu eingeführten aufstellungsrelevanten TTR-Wert. Viel heiße Luft, und nichts dahinter!

Eigentlich schade. Bisher habe ich charlies für einen der Sache dienenden TT-Fachmann gehalten. Diese positive Beurteilung ist offensichtlich nicht länger gerechtfertigt.

[Mulder]

Die Stichtage für den QTTR beißen sich halt mit der Berechnungsweise der TTR, so dass sich der Wert sowohl durch gezielte Manipulation als auch unbeabsichtigt durch einen schlechten Tag unberechtigte Auswirkungen auf mindestens eine Halbserie hat.

Man müsste zwei Ranglisten einführen, eine Punktspielrangliste und eine Turnierrangliste, also das ganze trennen, so wie es bisher auch war. Dann könnten viele Probleme gar nicht auftreten. Die Punktspielrangliste wäre auf lange Sicht vielleicht nicht so genau wie der TTR, aber zumindest genauer als der Bilanzwert.