World Table Tennis (WTT) allgemein und Situation mit der ITTF

[Chris21272]

Das sehe ich auch so. Und das ist eben auch die Schwierigkeit bei Einigkeit der Spieler bzw. der nationalen Verbände: die unterschiedlichen Interessen! Kann man irgendwo sehen, wie sich die WRL Punkte berechnen oder kann mal jemand erklären, wie der Unterschied zum z B Tennis ist? Ich dachte immer, das wäre in etwa gleich.

[Chobbe]

Vielleicht ist China aber auch gar nicht einfach zu gut, sondern die anderen einfach zu schlecht?

[Alisko]

Als Vergleich müsste man Fragen warum darf im Fußball Deutschland oder Spanien keine zweite Mannschaft ins Rennen schicken, weil die wäre vermutlich immernoch besser als die erste Mannschaft von Andorra.
Selten so eine dumme Diskussion erlebt. Obwohl ich Wolfs Insider Infos sehr schätze, hier ist man komplett auf dem Holzweg.
Wenn man in einem starken Land wohnt hat man nicht nur bessere Förderung sondern auch bessere Chance im Team was zu gewinnen. Der Vorteil wird ausgeglichen durch einen harten Konkurrenzkampf.
Egal wie talentiert die meisten Chinesen sind. Ich bezweifle stark, dass wenn sie sie in Uganda aufgewachsen wären ebenfalls so gut geworden wären, geschweige denn überhaupt gesichten worden wären.
Man kann halt nicht alles haben. Die werden trotzdem noch sehr viel Geld im Eigenen Land verdienen.

[Wolf11]

Zitat von TobiWitt

Das Problem ist doch, dass die chinesischen Spieler und Spielerinnen einfach zu gut sind.

Wenn man die Beschränkung der Teilnehmer pro Land aufheben würde, wäre es leistungstechnisch gerecht, allerdings würden dann bei den Herren in den top 30, 25 Chinesen stehen, bei den Damen laut Wolf vermutlich 30 Chinesinnen.

Dann kann man sich als europäischer Zuschauer auch einfach die nationale Chinesische Liga anschauen. als Europäer möchte ICH (!) Eine Mischung verschiedener Nationen sehen. Ich möchte sehen wie sich die besten jedes Landes miteinander messen.

Wenn die Plätze 10-30 in China besser sind als die beste der meisten anderen Länder, ist es für diese Spieler sicherlich frustrierend und fühlt sich unfair an, für viele Zuschauer ist es aber interessanter so wie es jetzt ist.

Es müssen doch nicht immer die Extreme sein.

Zwischen 4 Spieler-/innen pro Nation und komplette Öffnung gibt es doch noch eine riesige Palette von Zwischenlösungen und Kompromisslösungen.

Ich habe hier in der Vergangenheit eine ganze Reihe von möglichen Kompromissen und Zwischenlösungen beschrieben, auch Ma Lang hat hier gestern einige aufgezeigt.

Ich hab jetzt im Moment leider nicht die Zeit dafür, aber ich könnte Dir aus dem Stehgreif jetzt ein Dutzend praktikabler Lösungen sagen, wo beide Seiten, also die Teilnahme der jungen Topspieler/-innen und die vielfältige Teilnehmerstruktur gewährleistet würden.

Zitat von Alisko

Als Vergleich müsste man Fragen warum darf im Fußball Deutschland oder Spanien keine zweite Mannschaft ins Rennen schicken, weil die wäre vermutlich immernoch besser als die erste Mannschaft von Andorra.
Selten so eine dumme Diskussion erlebt. Obwohl ich Wolfs Insider Infos sehr schätze, hier ist man komplett auf dem Holzweg.

Wie kann man nur eine solche Diskussion "dumm" nennen ? Sowas kann man doch nur sagen, wenn man sich für die Sichtweise Anderer komplett verweigert.

Und Dein Vergleich mit dem Fussball hinkt natürlich an allen Ecken und Enden.

Ich kann mich nicht erinnern, dass hier jemals irgendjemand ein zweites chinesisches oder japanisches Team für Team-Wettbewerbe gefordert hat. Völliger Humbug, sorry.

Tischtennis ist eine Einzelsportart....

Und ich zitiere hier nochmals den Satz von Ma Lang vom gestrigen Tag:

Zitat von MaLang

Das größte Problem ist in meinen Augen nur, dass chinesischen Damen nicht aus eigener Kraft an die Spitze der Weltrangliste kommen können. Sie müssen auf Formtief, Verletzungen oder Rücktritte hoffen.
Und tatsächlich finde ich es auch für die chinesischen Herren und die japanischen Damen sehr grenzwertig.

Und das ist die Crux...

Wenn es nicht mehr möglich ist, dass junge und große Talente aus eigener Kraft bei den wichtigen Wettbewerben teilnehmen können und das für sie nur möglich bei Verletzungen und Rücktritte Anderer ist, dann ist etwas stinkend faul in dieser Sportart.

Aber ich denke, Alisko, dass Du noch nie mit solchen Sportler-/innen zusammengearbeitet hast, die davon betroffen sind und Dir deren Befindlichkeiten daher auch fremd sind.

Es muss einfach in einer Sportart für deren größten jungen Talente einen Weg geben, auch aus eigener Kraft den Weg nach ganz oben schaffen zu können.

Und das ist momentan bei dem derzeitigen System eben nicht der Fall.

Es kann nicht sein, dass Besitzstandswahrung Anderer über den Interessen der jungen und größten Talente in dieser Sportart steht.

[mithardemb]

Zitat von Wolf11

Es muss einfach in einer Sportart für deren größten jungen Talente einen Weg geben, auch aus eigener Kraft den Weg nach ganz oben schaffen zu können.

Und das ist momentan bei dem derzeitigen System eben nicht der Fall.

Es kann nicht sein, dass Besitzstandswahrung Anderer über den Interessen der jungen und größten Talente in dieser Sportart steht.

Natürlich ist es wichtig, dass die chinesischen Talente ihren Weg nach oben schaffen können. Genauso wichtig ist es aber auch dass die Spieler anderer Nationen weiterhin an den Turnieren teilnehmen. Ansonsten läuft es zumindest bei den Damen auf eine chinesische Liga hinaus mit ein paar japanischen Gastspielerinnen. Das kann auch aus Sicht von China nicht das Ziel sein.

Das Problem, dass sich junge chinesische Spielerinnen nicht qualifizieren können hat die WTT durch ihre Bedingungen der Teilnahmepflicht bei reduziertem Teilnehmerfeld geschaffen. Dieses jetzt so zu lösen, dass man diese Bedingungen beibehält und lediglich die Länderquote erhöht, wäre die dümmste Weise das Dilemma anzugehen.

[mithardemb]

Zitat von Rudi Endres

Ergänzung: Der erst 17jährige neue Dart-WM erhält für den Titel etwa 600000 €.

In der Spitze kann man in dem Sport gut Geld verdienen. Die Frage ist, wie sieht das in der Breite aus. In wie vielen Ländern wird dieser Sport professionell betrieben? Spielen in der deutschen Dartbundesliga Profis oder ist das eine Amateurliga?

Hinsichtlich der Verbreitung in den Ländern gibt die Weltrangliste Aufschluss: https://www.dartn.de/Dart-Weltranglisten

Ich würde nicht unbedingt sagen, dass man das als Vorbild fürs TT nehmen sollte.

[Lexmark]

Zitat von mithardemb

Natürlich ist es wichtig, dass die chinesischen Talente ihren Weg nach oben schaffen können. Genauso wichtig ist es aber auch dass die Spieler anderer Nationen weiterhin an den Turnieren teilnehmen. Ansonsten läuft es zumindest bei den Damen auf eine chinesische Liga hinaus mit ein paar japanischen Gastspielerinnen. Das kann auch aus Sicht von China nicht das Ziel sein.

Das Problem, dass sich junge chinesische Spielerinnen nicht qualifizieren können hat die WTT durch ihre Bedingungen der Teilnahmepflicht bei reduziertem Teilnehmerfeld geschaffen. Dieses jetzt so zu lösen, dass man diese Bedingungen beibehält und lediglich die Länderquote erhöht, wäre die dümmste Weise das Dilemma anzugehen.

Das Problem wird doch sein...
In dieser Diskussion geht es inzwischen fast ausschließlich darum...wie findet man einen Weg mehr Chinesininnen mitspielen zu lassen. Ob jung oder alt, Olympiasiegerin oder Talent, egal...
Fakt wird sein:
Jetzt spielen grundsätzlich 4 mit.
Ergebnis: Plätze 1-4 an China sehr wahrscheinlich, vielleicht kommt eine Japanerin durch. Wohl eher nicht wenn man sich die Prioritäten der Chinesininnen anschaut (der Rest der Welt darf keine Chinesin schlagen)

Wenn dann in Zukunft 6-8 Chinesen mitspielen dann werden die auch alle ins Viertelfinale kommen. Und 'der Rest der Welt' wird keine Chance haben einmal am Halbfinals zu schnuppern.

Will man das ? Muss jeder für sich selbst entscheiden.

Ja, natürlich kann man sagen: dann müssen die anderen eben besser werden. Ist was dran'. Bei mir würde das Interesse an solchen Turnieren rapide nachlassen. Und ob nun jemand persönlich mit irgendwelchen Spielerinnen irgendeine Beziehung hat sollte doch völlig irrelevant bei solchen grundsätzlichen Diskussionen sein.

[mithardemb]

Zitat von Lexmark

Ja, natürlich kann man sagen: dann müssen die anderen eben besser werden. Ist was dran'. Bei mir würde das Interesse an solchen Turnieren rapide nachlassen.

Natürlich ist das Interesse dann besonders hoch, wenn Spieler aus dem eigenen Land vertreten sind. Aber das wäre dann ja zumindest bei einem größeren Teilnehmerfeld zumindest am Anfang des Turniers über mehrere Runden gegeben.

Alternativ könnte man auch den Antrittszwang wieder beenden. Dann könnte China unterschiedliche Spieler antreten lassen und auch junge Spieler können Weltranglistenpunkte sammeln.

[HansWurst123]

Zitat von Lexmark

Das Problem wird doch sein...
In dieser Diskussion geht es inzwischen fast ausschließlich darum...wie findet man einen Weg mehr Chinesininnen mitspielen zu lassen. Ob jung oder alt, Olympiasiegerin oder Talent, egal...
Fakt wird sein:
Jetzt spielen grundsätzlich 4 mit.
Ergebnis: Plätze 1-4 an China sehr wahrscheinlich, vielleicht kommt eine Japanerin durch. Wohl eher nicht wenn man sich die Prioritäten der Chinesininnen anschaut (der Rest der Welt darf keine Chinesin schlagen)

Wenn dann in Zukunft 6-8 Chinesen mitspielen dann werden die auch alle ins Viertelfinale kommen. Und 'der Rest der Welt' wird keine Chance haben einmal am Halbfinals zu schnuppern.

Will man das ? Muss jeder für sich selbst entscheiden.

Ja, natürlich kann man sagen: dann müssen die anderen eben besser werden. Ist was dran'. Bei mir würde das Interesse an solchen Turnieren rapide nachlassen. Und ob nun jemand persönlich mit irgendwelchen Spielerinnen irgendeine Beziehung hat sollte doch völlig irrelevant bei solchen grundsätzlichen Diskussionen sein.

Als ob das Interesse bei dir höher wäre, wenn stattdessen eine Japanerin, Südkoreanerin oder Nordkoreanerin weiterkommen würde.

Der Dartsport ist natürlich sehr vielfältiger, weil neben zig Engländern auch Schottland und Wales antritt gibt immerhin auch einen Quotendeutschen. Komischerweise schauen das trotz Mangel der Repräsentation in Deutschland sehr viele an

Ähnliches gilt genauso fürs Snooker ohne Deutsche Beteiligung.

[Alisko]

Der Vergleich hinkt überhaupt nicht Wolf. Weil in den National Kader schaffen es halt auch nur eine gewisse Anzahl an Spielern. Könnte man erhöhen mit einer zweiten Mannschaft. So wie du die Startplätze für die Chinesen erhöhen willst.
Das ist weder objektiv noch fair.
Denn dann müssten alle Länder die gleichen Förder und Sichtungsbedingungen haben. Vielleicht wären die Chinesen dann gar nicht mehr soooo gut?!
Ich nenne die Diskussion deshalb dumm weil deine Affinität für chinesische Spieler hier unangebracht ist.
Sie haben deshalb viele gute Spieler weil die Bedingungen dafür da sind. Tja, dafür muss man sich halt auch gegen die interne Konkurrenz durchsetzen. So einfach ist das.