Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[Petar]

Zitat von TPZ

Es wäre gut, wenn du verstehen und akzeptieren (!) würdest, dass unabhängige Staaten prinzipiell selber entscheiden können sollten, in welche Richtung sie gehen wollen. (Optimalerweise durch freie und demokratische Wahlen.)

Und noch etwas: wer entscheidet was ein "unabhängiger Staat" ist?
Cuba ist kein NATO-Mitglied. Wenn Cuba jetzt ein militärisches Bündnis mit Russland oder Nord Korea eingehen möchte - dann würdest Du sagen, natürlich, warum nicht. Denn sie dürfen selber entscheiden. Und selbstverständlich würden es die Amerikaner auch begrüßen, weil sie die Freiheit anderer Staaten so mögen und sie auch bedinungslos unterstützen.
Wäre denkbar oder auch nicht...

[User 597698]

Zitat von Petar

Nein. Das ist ein Paradebeispiel für zweierlei Maßstäbe!

"Ich darf in Deinen Vorgarten rein, Du aber in meinen nicht."

Wie gesagt... Whataboutism... Allein schon die Verwendung des Wortes "Vorgarten" impliziert hier ganz klar eine falsche Richtung.

Was ich von den Einmarsch russischer Militär in den souveränen Staat Ukraine meine, habe ich sehr klar hier geschrieben. Sogar sehr klar.

Dann belass es doch bitte dabei und hör mit den kruden Beispielen auf. So Differenziert, wie es hier nötig wäre, kann es keiner von uns (bzw. denen, die hier schreiben).

Zitat von Petar

Welchen Staat, wo die Amerikaner oder Russen bombardiert haben und ihre Soldaten dort noch haben - siehst Du als unabhängigen Staat, der selber und selbstständig noch irgendetwas entscheiden darf? Das ist doch eine Farce.

Whataboutism...

Ich glaube... in Afghanistan haben sowohl die USA, als auch die Russen bereits mal Bomben geworfen... Als ich das letzte Mal nachgesehen habe, verwalten die sich aktuell selber und die Truppen der Russen und den USA sind da raus.

Ansonsten... soll ich jetzt raten, von welchem Staat du redest, damit am Ende die Situation wieder nicht differenziert genug betrachtet wird und die Diskussion hier verwässert?

Ich würde vorschlagen, wir lassen solche Themen hier raus und konzentrieren uns auf die Ukraine bzw. den Inhalt des Threadtitels... nur ein Vorschlag... feel free to ignore...

[User 597698]

Zitat von Petar

Und noch etwas: wer entscheidet was ein "unabhängiger Staat" ist?

Ich würde mal beim Völkerrecht und der UN anfangen zu schauen... Abgesehen davon... bei der Ukraine hat ein Referendum nach dem Zerfall der Sovietunion die staatliche Unabhängigkeit mit einer Zustimmung von ca. 90% beschlossen.

Cuba ist kein NATO-Mitglied. Wenn Cuba jetzt ein militärisches Bündnis mit Russland oder Nord Korea eingehen möchte - dann würdest Du sagen, natürlich, warum nicht. Denn sie dürfen selber entscheiden. Und selbstverständlich würden es die Amerikaner auch begrüßen, weil sie die Freiheit anderer Staaten so mögen und sie auch bedinungslos unterstützen.
Wäre denkbar oder auch nicht...

Whataboutism...

[Petar]

@TPZ

Ja, der entscheidene Unterschied ist, dass ich weder hinter den Russen noch hinter Amerikanern in ihren Kriegen stehe. Für Dich steht es schon von vorne fest: "die Guten und die Bösen..." (übrigens sehr gut von Cloud9 beschrieben und erklärt).

[Petar]

Zitat von TPZ

Ich würde mal beim Völkerrecht und der UN anfangen zu schauen...

Ja, gerne!
Schau mal ob NATO völkerrechtlich und ohne UN-Mandat 1999 Serbien bombardiert hat (Kosovo-Krieg)! Völkerrecht...

Ah, ja! Ich vergaß. Whataboutism natürlich...

[Schupfkönig]

Zitat von Petar

Welchen Staat, wo die Amerikaner oder Russen bombardiert haben und ihre Soldaten dort noch haben - siehst Du als unabhängigen Staat, der selber und selbstständig noch irgendetwas entscheiden darf? Das ist doch eine Farce.

nenn mir doch mal ein paar Staaten die wie z.B. Belarus (von den Russen) auf von den USA als Satellitenstaaten genutzt werden und sich nicht frei entscheiden können.

Zusatz:
ok ich muss hinzufügen, einer ist mir gerade tatsächlich im weitesten Sinne selbst eingefallen.

[User 597698]

Zitat von Petar

@TPZ

Ja, der entscheidene Unterschied ist, dass ich weder hinter den Russen noch hinter Amerikanern in ihren Kriegen stehe. Für Dich steht es schon von vorne fest: "die Guten und die Bösen..." (übrigens sehr gut von Cloud9 beschrieben und erklärt).

Das ist eine Unterstellung.

[User 597698]

Zitat von Petar

Ja, gerne!
Schau mal ob NATO völkerrechtlich und ohne UN-Mandat 1999 Serbien bombardiert hat (Kosovo-Krieg)! Völkerrecht...

Whataboutism...

[Petar]

Zitat von TPZ

Whataboutism...

Klar!

[radeberger]

Wenn die Krümmel über den Kuchen reden