Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[Abwehrtitan]

Zitat von cloud 9

Russland hat im guten Glauben dessen Souveränität und Wiedervereinigung akzeptiert und hat die eigenen Truppen dort völlig abgezogen - und das hat man nun davon...

Wie bitte? Guter Glaube? Das kannst du selbst nicht glauben, oder? Glaube woran?

Ein terroristisches Regime wie das Russische (lass mal die USA bitte unbeachtet), meinst du, würde guten Glauben anderen Systemen gegenüber gehabt haben? Never, man gab her was man nicht mehr halten konnte. Insolvenz ist das Stichwort. Zusätzlich Technologien die Wissen in jeden Winkel der Erde brachte, man konnte sich nicht mehr verschließen, den Menschen Informationen vorenthalten. Das schiebt zwangsläufig den Wunsch nach Freiheit und Demokratie an, Prozesse die nicht mehr aufzuhalten waren. Vor allem weil man auch jahrzehntelang wenig glimpflich mit den eigenen Leuten umging, da muss man nicht mal unbedingt Stalin an die Wand malen, die Moskauer Eliten haben das russische Volk ausgequetscht wie Zitronen, wer aufbegehrte, sich oppositionell zeigte, war auch schnell mal in Gefängnissen verschwunden.
Die Russen haben sich zu sehr verrannt ihre Politikreligion zu versuchen anderen aufzupressen.

Hat wirklich mit gutem Glauben an irgendetwas oder irgendwen nichts zu tun, ein falscher Weg führte halt einfach in die Pleite. Vieles eben doch nicht richtig gemacht.

Jahrzehntelanges, atomares Wettrüsten haben in USA und Russland Schuldenberge wachsen lassen, über die kann man nicht mehr rübersehen.
Nun hat aber die USA schlichtweg die leistungsfähigere Industrie, einen riesigen, kaufkräftigen Binnenmarkt, viel Kapital durch Bankenwelt, Zugang zu viel Fremdkapital, mehr Vertrauen auf internationalem Parkett und den entsprechenden Märkten. Und halt einfach die besseren Güter. Wer würde schon ein Russenauto kaufen, wenn er ein US-Auto (oder einen deutschen Wagen) haben kann? Warum sollte man bei jemand kaufen, von dem nicht weiß wie er eine eventuelle Reklamation "bearbeitet", bei dem nicht sicher sein kann, ob das Produkt überhaupt funktioniert, ob die zugesicherten Eigenschaften tatsächlich vorhanden sind. Das waren immer die russischen Probleme, in Russland kaufte nur wer musste, oder die Kohle für Westware nicht hatte.
Russland taugt(e) nur als Energielieferant für den Westen. Oder welche russischen Produkte haben sich auf dem Weltmarkt durchgesetzt? Als Exportnation war Russland nur bedeutend durch Öl, Gas, und in den Ländern des Warschauer Pakts durch Panzer, Flugzeuge und Raketen. Zusätzlich Stahlhalbzeuge und Schwerindustrie zum Abbau und Transport von Bodenschätzen, das ist die russische Industrie hauptsächlich (gewesen).

[radeberger]

Zitat von Matousek

Warum ist das so? Liegt es da sogar an den Bewohnern?

Genau so ist es. Du spielst doch sicherlich auf solche Besserwisser wie Gauck, Baerbock und Co an die immer am Besten wissen, was die anderen falsch. Dieser deutsche Dünkel ist schon seit dem ersten Weltkrieg weit verbreitet, im Moment tritt es halt als Gutmenschentum zum Vorschein.

[radeberger]

Zitat von Glücksball

Noch unsinnigere Theorien hast Du nicht? Polens Idee soll es sein, Deutschland so zu exponieren, dass es von Russland atomar vernichtet wird?

Ungelegen käme es England und Polen jedenfalls nicht, musst dir nur mal die Reden im polnischen Parlament anhören. Und auf die EU scheißen die eh. Geld nehmen ja, aber nichts dafür leisten wollen.

Zitat von Glücksball

Du weißt aber schon, dass meistens Westwind vorherrscht? Polen würde aller Wahrscheinlichkeit schwer mit verseucht, Millionen von Toten, etc. Noch wahrscheinlicher ist der komplette Untergang, weil alle ihre Nukes fliegen lassen.

Wieder pure Übertreibung von dir, der Einsatz von 2-3 taktischen 10kt Sprengköpfen würde vollkommen ausreichen um die Wirtschaft hier lam zu legen und der Dreck ist überschaubar, Millionen Tote gäbe es davon auch nicht. Und wegen Deutschland schießt keiner zurück, das ist auch weit verbreiteter Irrglaube.

Zitat von Glücksball

Mal abgesehen davon, beliebt oder nicht - ein Totalausfall Deutschlands wäre vermutlich das Ende der EU, mindestens aber das Ende jeglicher Strukturhilfen in Milliardenhöhe für die osteuropäischen Staaten. Auch da hat Polen ja eine Riesenmotivation, die Gans zu schlachten, die goldene Eier legt.

Die bekommen dann halt Reparationsleistungen von uns

[Kyuss]

Zitat von radeberger

Genau so ist es. Du spielst doch sicherlich auf solche Besserwisser wie Gauck, Baerbock und Co an die immer am Besten wissen, was die anderen falsch. Dieser deutsche Dünkel ist schon seit dem ersten Weltkrieg weit verbreitet, im Moment tritt es halt als Gutmenschentum zum Vorschein.

Es liegt wohle her an unserer Vergangenheit und deinen Kumpels !

[radeberger]

Zitat von Kyuss

Es liegt wohle her an unserer Vergangenheit und deinen Kumpels !

Da gibt es zwar auch welche, aber die in letzter Zeit hier weit verbreitete Angewohnheit anderen vor die Tür zu scheißen, verbessert die Beliebtheit keinesfalls. Vorallem, wenn Deutschland nicht gleich den Klingelbeutel aufmacht, greift man oft zur Nazikeule

[cloud 9]

Zitat von Abwehrtitan

Wie bitte? Guter Glaube? Das kannst du selbst nicht glauben, oder? Glaube woran?

Also du glaubst nicht daran, dass Gorbatschow (der Held der Deutschen nach der Wiedervereinigung!) im guten Glauben gehandelt hat - und dafür auch jede Menge Ehrungen hierzulande bekommen hat?

Für was eigentlich wurde er dann überhaupt so hofiert und in unseren Medien derart gehypt und hoch gelobt?

Wenn sein Handeln doch rein zwangsläufig so hatte sein müssen - und die Eile (und die vielen Fehler...) von Kohl und andern, das Projekt Deutschland möglichst sehr schnell zu einem guten Ende zu führen - gar nicht nötig war?

Logo der Konrad Adenauer StiftungLogo

REGIONALBÜRO WESTFALEN POLITISCHE BILDUNG IN NORDRHEIN-WESTFALEN
Zeitfenster für Wiedervereinigung war ganz eng - Regionalbüro Westfalen
VERANSTALTUNGSBERICHTE
Zeitfenster für Wiedervereinigung war ganz eng
Minister a. D. Dr. Rudolf Seiters berichtet als Zeitzeuge und enger Vertrauter von Bundeskanzler Helmut Kohl vom Prozess der Wiedervereinigung um den Mauerfall am 9. November 1989 bis zur Deutschen Einheit am 3. Oktober 1990. Dazu ein Artikel aus den Westfälischen Nachrichten vom 24.10.2009.

Lächerlich - und völlig ahistorisch!

[Glücksball]

Zitat von radeberger

Ungelegen käme es England und Polen jedenfalls nicht, musst dir nur mal die Reden im polnischen Parlament anhören. Und auf die EU scheißen die eh. Geld nehmen ja, aber nichts dafür leisten wollen.

Und die forschen Reden von populistischen Nationalisten dominieren die Geldinteressen?

Zitat von radeberger

Wieder pure Übertreibung von dir, der Einsatz von 2-3 taktischen 10kt Sprengköpfen würde vollkommen ausreichen um die Wirtschaft hier lam zu legen und der Dreck ist überschaubar, Millionen Tote gäbe es davon auch nicht. Und wegen Deutschland schießt keiner zurück, das ist auch weit verbreiteter Irrglaube.

Ah, jetzt wieder nur ein, zwei Städte, nicht mehr ganz D. Du wechselst die Szenarien immer so, wie es Dir gerade in den Kram passt. Das Risiko einer MAD bleibt, deswegen findet das sowieso nicht statt. Das o. g. Geldargument entkräftet es nicht. Auch wäre D durch den Ausfall von ein, zwei Städten nicht komplett lahmgelegt, allenfalls kurzfristig.

Merkst Du nicht, dass Du Dich völlig verrannt hast? Das ist fernab der Realität, was Du da so spekulierst.

[radeberger]

Zitat von Glücksball

Ah, jetzt wieder nur ein, zwei Städte, nicht mehr ganz D. Du wechselst die Szenarien immer so, wie es Dir gerade in den Kram passt.

Du bist es, der den großen Atomkrieg an die Wand malt, ich rede immer nur von einem taktischen Atomschlag .... kannst viel weiter nach vorne blättern, habe ich nie behauptet. Diese Aussage kam immer nur von dir

Im Gegenteil ist es dein irrationales Denken, das dich dazu verleitet, das wenn Deutschland nuklear angegriffen, die NATO für uns zurück schlägt, da hast du dich mehrfach dazu geäußert und ich habe es dementiert ... wird sie nicht tun.

Es wird jede Menge Gezeter im Hühnerstall geben und Putin wird danach grinsen wie ne Katze die gerade nen Vogel gefressen hat.

[Glücksball]

Die Frage ist, wann wirst Du anerkennen, dass Du falsch lagst? Nachdem D Leoparden geliefert hat und es x Monate keinen Nuklearschlag gegen D gegeben hat?

[radeberger]

Wenn der Ukrainekrieg beendet ist, Deutschland Leoparden geliefert hat und kein Nuklearschlag auf Deutschland erfolgt ist.

Wart nur ab, wenn die Agnes erst Kriegsministerin ist, dann dauert es nicht mehr lange.