ITTF World Tour (Super Series) German Open (18. - 22.03.2015, Bremen, GER)

[T.T m4ttl]

Zitat von mithardemb

Wenn das konsequent geahndet würde, dann würde ich das auch so sehen. Wenn aber der Regelverstoß nur in ganz seltenen Fällen moniert wird, dann kann man das nicht mehr so darstellen.

stimmt, das sollte konsequent durchgezogen werden.

@simon: der aufschlag war oft grenzwertig bez. ball auf/unter tischniveau. is für den schiri auch nicht leicht zu sehen, ob der ball jetzt gerade noch sichtbar war oder ein paar mm darunter. und vor dem abzug gab es 1x eine verwarnung.

[cloud 9]

A propos Aufschlag: Der freie Arm wird auch von keinem Spieler "unverzüglich" entfernt - erst wenn der Ball im Fallen ist, bequemen sich die Spieler endlich dazu, den freien Arm doch noch wegzunehmen..

Und manchmal sogar so spät, dass es später kaum noch geht!

Diese Regel ist so eigentlich für´n A...., wenn sie doch praktisch nie eingehalten wird...

[User 17544]

Zitat von cloud 9

A propos Aufschlag: Der freie Arm wird auch von keinem Spieler "unverzüglich" entfernt - erst wenn der Ball im Fallen ist, bequemen sich die Spieler endlich dazu, den freien Arm doch noch wegzunehmen..

Nur das in der gültigen Regelfassung nichts von unverzüglich steht

ITTR A 6.5 Sobald der Ball hochgeworfen wurde, müssen der freie Arm und die freie Hand des Aufschlägers aus dem Raum zwischen dem Ball und dem Netz entfernt werden.

...und solange ITTR A:

6.4 Der Ball muss sich vom Beginn des Aufschlags bis er geschlagen wird oberhalb der Ebene der Spielfläche und hinter der Grundlinie des Aufschlägers befinden und darf durch den Aufschläger oder seinen Doppelpartner oder durch etwas, das sie an sich oder bei sich tragen, für den Rückschläger nicht verdeckt werden.

...eingehalten wird, ist ein Aufschlag nun mal regelkonform

[cloud 9]

Zitat von Brett13

Nur das in der gültigen Regelfassung nichts von unverzüglich steht
...und solange ITTR A:
...eingehalten wird, ist ein Aufschlag nun mal regelkonform

Äh - und was heißt denn eigentlich "sobald"?

[User 17544]

Zitat von cloud 9

Äh - und was heißt denn eigentlich "sobald"?

Jedenfalls nicht unverzüglich

Immer locker bleiben und nicht immer meinen, dass die Schiris alle dämlich sind. Nicht, dass da nicht auch einer mal 'nen Fehler macht, sind halt auch nur Menschen, aber grundsätzlich wissen die schon was sie tun

[cloud 9]

Zitat von Brett13

Jedenfalls nicht unverzüglich

Immer locker bleiben und nicht immer meinen, dass die Schiris alle dämlich sind. Nicht, dass da nicht auch einer mal 'nen Fehler macht, sind halt auch nur Menschen, aber grundsätzlich wissen die schon was sie tun

Also müssten die Schiris dann nicht wenigstens wissen, was "sobald" genau heißt?

Oder ist das etwa vielleicht sogar ziemlich Geheimsache...

[User 17544]

Zitat von cloud 9

Also müssten die Schiris dann nicht wenigstens wissen, was "sobald" genau heißt?

Klar

Zitat von cloud 9

Oder ist das etwa vielleicht sogar ziemlich Geheimsache...

Natürlich nicht

Mal ernsthaft, sobald der Ball für den Rückschläger verdeckt wird, weil der Arm nicht rechtzeitig zurückgenommen wird, schreitet der Schiri ein.

Was sollte er auch sonst tun? Etwa nach Gusto entscheiden ob ihm das schnell genug ging, obwohl der Ball nie verdeckt war

[cloud 9]

Zitat von Brett13

Mal ernsthaft, sobald der Ball für den Rückschläger verdeckt wird, weil der Arm nicht rechtzeitig zurückgenommen wird, schreitet der Schiri ein.

Haha! Um das überhaupt jedesmal genau beurteilen zu können, müsste der Schiri sich natürlich immer in derselben "Linie" des Aufschlages befinden wie der Rückschläger - was natürlich unmöglich ist!

Zitat von Brett13

Was sollte er auch sonst tun? Etwa nach Gusto entscheiden ob ihm das schnell genug ging, obwohl der Ball nie verdeckt war

Natürlich entscheiden die Schiris nur nach Gusto - weil die beiden Regeln offensichtlich so schwammig sind, wie es nur geht... Und außerdem mehr oder weniger im Laufe des Spieles kaum konsequent kontrollierbar und durchsetzbar - es sei denn, man ließe es des öfteren auf einen gewaltigen Eklat ankommen... (zB wenn gut 50 % der Spieler wegen laufender falscher Aufschläge immer disqualifiziert werden müssten!)

So werden immer nur ein bis zwei "Sündenböcke" herausgegriffen, obwohl die andern auch kaum oder überhaupt nicht besser sind - auch um keinen "mittleren" Aufstand und zusätzlich auch noch einen gewaltigen öffentlichen Skandal zu riskieren...

Das ist nur die wahrheitsgemäße Beschreibung des augenblicklichen Zustands - sorry! In keiner mir bekannten Sportart gibt es derart unklare (weil sie offensichtlich so formuliert sind) und praktisch wenig kontrollierbare Regeln wie beim TT-Aufschlag! Das bedeutet dann natürlich, dass Tricksereien im Graubereich angesagt und erfolgsversprechend sind - für die Öffentlichkeit erstens schwer nachvollziehbar und zweitens auch wenig attraktiv und "zugkräftig"... In nahezu fast jedem Spiel dieser Sportart gibt es ja Streit (bzw. gewisse Diskussionen oder sogar Auseinandersetzungen) bzgl. des Aufschlags - ein gewaltiges Armutszeugnis und schlimmes Manko für diesen eigentlich ja so faszinierenden Sport ...

[tate]

Zitat von cloud 9

Das ist nur die wahrheitsgemäße Beschreibung des augenblicklichen Zustands - sorry! [...] In nahezu fast jedem Spiel dieser Sportart gibt es ja Streit (bzw. gewisse Diskussionen oder sogar Auseinandersetzungen) bzgl. des Aufschlags - ein gewaltiges Armutszeugnis und schlimmes Manko für diesen eigentlich ja so faszinierenden Sport ...

Du sprichst von "wahrheitsgemäße(r) Beschreibung" und behauptest tatsächlich, dass es "in nahezu fast jedem Spiel dieser Sportart [...] Streit [...] bzgl. des Aufschlags" gebe?

Wenn ich das mal von den Spielen meiner Mannschaft auf Kreisebene beurteile, ist deutlich das Gegenteil der Fall: Streit oder Diskussionen gibt es in den allerseltensten Fällen. Ich muss da schon mehrere Meisterschaftsspiele zurückdenken, und seitdem haben immerhin deutlich mehr als 70 Einzel und Doppel stattgefunden.

Und ich habe das auch in Bremen kaum Diskussionen gesehen (ja, in Soljas Halbfinale hat ihre Gegnerin sich des Öfteren beschwert, und Solja wurde dann auch zu Beginn des 2. Satzes von der Hauptschiedsrichterin aufgefordert, an ihrem Aufschlag etwas zu ändern; doch das war die GROSSE Ausnahme).

[User 17544]

Zitat von cloud 9

Das ist nur die wahrheitsgemäße Beschreibung des augenblicklichen Zustands - sorry! In keiner mir bekannten Sportart gibt es derart unklare (weil sie offensichtlich so formuliert sind) und praktisch wenig kontrollierbare Regeln wie beim TT-Aufschlag!

Ich tät sagen, dass du dich offensichtlich mit keiner anderen Sportart und ihrem Regelwerk befasst hast

Haste dir z.B. mal 'n Basketballspiel angesehen und versucht das was die Schiris da entscheiden nachvollziehen zu können? Mach das mal und viel Spaß dabei

Zudem sehe ich es so, dass TT-Schiris im Schnitt 'nen sehr guten Job machen. Mag daran liegen, dass sie sich weniger mit der Deutung von Wortlauten beschäftigen, sondern den Sinn der Regeln mit ihren Entscheidungen Gehalt zu verleihen für wesentlich wichtiger halten

...und wenn ich mir Woche für Woche Spiele in der Königsdisziplin Fußball anschaue, finde ich eigentlich immer mindestens ein Spiel, dass durch zweifelhafte Entscheidungen eines Schiris entschieden wurde, statt, wie es eigentlich sein sollte, durch die erbrachten Leistungen der Sportler. Beim TT ist so was eher gaaaaanz selten der Fall