DTTB/ITTF: Kleben in umschlossenen Räumen verboten!

[Keyser Soze]

Zitat von henrypijames

Du kannst ja auch nicht sage, "Ich habe zwar gedopt, aber nur zu Hause. Da bestehe ich auf meinen Persoenlichkeitsrecht."

das hat ja nun gar nix mit der sachlage zu tun, denn
- beim doping tut man etwas ortsunabhängiges verbotenes ...und es ist auch im/nach dem spiel noch nachweisbar
- beim kleben tut man nix verbotenes, nur etwas, was an diversen orten verboten ist ...und der "ort des klebens" ist im/nach dem spiel überhaupt gar nich mehr nachweisbar

...also: wenn ich in meinen vier wänden kleben will, dann tue ich das auch klar

[henrypijames]

Zitat von Keyser Soze

beim kleben tut man nix verbotenes, nur etwas, was an diversen orten verboten ist ...und der "ort des klebens" ist im/nach dem spiel überhaupt gar nich mehr nachweisbar

Das Frischkleben im geschlossenen Raum wird verboten, weil es Gesundheit schaedigend ist. Das ist nicht nur *vergleichbar* mit Doping, das *ist* eine Art Doping - man dopt nicht den eigenen Koerper, sondern den Schlaeger, aber der Schaden traegt trotzdem der Koerper.

Und die ITTF hat bereits beschlossen, die Verwendung organischer Loesungsmittel ab 2007 komplett zu verbieten, dann spielt auch keine Rolle mehr, wo man klebt. Der Fischklebeverbot der DTTB ist, wie auch immer wieder von DTTB erklaert, nur ein Schritt in dieser Richtung.

[w_W_]

Tja.... organische Lösungsmittel....


Was nun, wenn sich jemand vor einem Turnier einen neuen Belag leistet und
den normal aufklebt? Der Anschein ist da. It knallt.
Der Spieler ist sich zu recht (!!) keiner Schuld bewußt.


Und was ist mit dem Spieler, der korrekt mit einem zugelassenen Frischkleber
ohne organische Lösungsmittel klebt im Vergleich zu dem, der den illegalen
Kleber oder nur einen Teil umgefüllt hat in die Dose eines anderen Herstellers,
der zugelassen ist?


Zwei von dreien durften eigentlich kleben, der Dritte bescheißt.
Wie soll das denn bei einem Turnier oder bei einer vom Schiedsrichtern
umlagerten Veranstaltung kontrolliert werden?

Der Verdacht reicht?
Willkürliche Tatsachenentscheidung?


Da "freut" man sich ja schon richtig auf die nächsten Veranstaltungen.



Bei Top-Veranstaltungen hören wir (2005/2006) bald den Hallensprecher sagen:

"Vorläufiger Sieger ist ....... "
( Das Ergebnis wird erst nach Ablauf der Protestzeit und Kontrolle des Spielmaterials etc. bestätigt.)



Um mal zur Seite zu treten
Ein verbotener-Frischklebespieler kommt sich während eines Spiels mit dem
Gegner, einem verbotenen nachbehandelten Noppenspieler in die Haare.
Vor Ablauf des letzten Satzes holt der Noppenspieler den Schiedsrichter hinzu.
Dieser zieht aufgrund des Verdachtes am Belag und er läßt sich leicht ablösen
==> frischgeklebt. (05/06)

Der nicht entdeckte viel illegalere Noppen-Joe bleibt unentdeckt und lacht
sich ins Fäustchen...


Aber warten wir erst einmal ab.
Tischtennis nur noch bis 11 mit größeren Bällen ist ja schließlich auch vieeeeel besser geworden
als es früher war...

[w_W_]

Hallo!

Zitat von henrypijames

Das Frischkleben im geschlossenen Raum wird verboten, weil es Gesundheit schaedigend ist. Das ist nicht nur *vergleichbar* mit Doping, das *ist* eine Art Doping - man dopt nicht den eigenen Koerper, sondern den Schlaeger, aber der Schaden traegt trotzdem der Koerper.

Aber das Dopen des Schlägers draußen im Freien ist doch weiterhin erlaubt....
( Der gedopte Schläger ist doch erlaubt.
Nur der Ort des Dopings ist verboten.)

[Flachschupfer]

Zitat von henrypijames

Das Frischkleben im geschlossenen Raum wird verboten, weil es Gesundheit schaedigend ist. Das ist nicht nur *vergleichbar* mit Doping, das *ist* eine Art Doping - man dopt nicht den eigenen Koerper, sondern den Schlaeger, aber der Schaden traegt trotzdem der Koerper.

Und die ITTF hat bereits beschlossen, die Verwendung organischer Loesungsmittel ab 2007 komplett zu verbieten, dann spielt auch keine Rolle mehr, wo man klebt. Der Fischklebeverbot der DTTB ist, wie auch immer wieder von DTTB erklaert, nur ein Schritt in dieser Richtung.

Es ist kein Doping, da Doping verboten ist. Und es *ist* auch nicht vergleichbar.
Frischkleben ist erlaubt.

[Pinguin]

Zitat von w_W_

3. Seit diesem Jahr....
- Was, Der Schläger ist geklebt?
Egal ob Frisch geklebt oder nicht- der sieht neu aus. Zeige mir den Bon.
Aha. im Januar, d.h. im Winter gekauft. Dieser Verdacht reicht.
Er wurde beim Händler im Verkaufsraum für Dich zusammen geklebt.
Das ist leider auch nicht Regelgerecht; Du bist hiermit disqualifiziert.

Das ist - sorry - reiner Käse!

Es wurde das Frischkleben innerhalb umschlossener Räume verboten:

Demnach ist das Frischkleben innerhalb umschlossener Räume vom 01.07.2004 an verboten.

Dass die Mitarbeiter in TT-Shops entsprechend über die Gefahren des Klebens aufgeklärt sind und dementsprechend handeln, hat der DTTB vorauszusetzen. Sonst ist der Arbeitgeber haftbar (Arbeitsschutz etc.).

Des weiteren enthalten "normale" Kleber eine ungleich geringere Konzentration an Lösungsmitteln (wenn sie nicht sogar lösungsmittelfrei sind), so dass die Gesundheitsgefährdung hier deutlich geringer sein dürfte.

Es ist ein Unterschied, ob ein Spieler 4x pro Woche mit Frischkleber seinen Kleber in einem unzureichend belüfteten Raum klebt (wären alle Kleberäume stets gut durchlüftet gewesen, wäre diese Regelung bestimmt nicht gekommen - die mangelnde Durchlüftung ist allerdings bestimmt nicht den OSRs anzulasten, hier sind der Veranstalter und der Spieler [oder wer auch immer die Fenster wieder zumacht] in der Verantwortung), oder ob ein Mitarbeiter in einem TT-Shop mit normalem Kleber unter guten Bedingungen klebt.

Des weiteren ist für das Kleben in Shops der Arbeitgeber verantwortlich, insofern besteht gegen den DTTB hier überhaupt kein Schadensersatzanspruch.
Für das Kleben durch die Spieler könnte womöglicherweise (bin kein Jurist) der DTTB zur Mitverantwortung gezogen werden, da es (schlecht belüftete Kleberäume) erlaubt war. Dies ist nun nicht mehr der Fall.

Hört bitte auf, so viele Phantasiegeschichten zu konstruieren. Es wird sich garantiert nie ein OSR einen Bon zeigen lassen, wann ein Schläger gekauft wurde! Er muss auch bei der jetzigen Regelung den Spieler in flagranti erwischen bzw. es muss ihm glaubhaft berichtet worden sein (d.h. nicht unbedingt von seinem nächsten Gegner).

Wenn die Diskussionen noch lange weitergehen wird es so weit kommen, dass nur noch Klebefolien erlaubt sind...

[Keyser Soze]

Zitat von henrypijames

Das Frischkleben im geschlossenen Raum wird verboten, weil es Gesundheit schaedigend ist. Das ist nicht nur *vergleichbar* mit Doping, das *ist* eine Art Doping - man dopt nicht den eigenen Koerper, sondern den Schlaeger, aber der Schaden traegt trotzdem der Koerper.

wie meine beiden vorredner dir schon zu verdeutlichen versuchen:
du hast es nicht richtig verstanden! ...das frischkleben ist definitiv keine art von verbotenem doping (denn es ist ja erlaubt!) ...nur soll man es nicht mehr in umschlossenen räumen tun, was wiederum niemand prüfen kann, wenn man daheim klebt
...VERSCHDEHSSU

[w_W_]

Zitat von Pinguin

Das ist - sorry - reiner Käse!

Es wurde das Frischkleben innerhalb umschlossener Räume verboten:

Es ist übertrieben geschrieben.

Käse?

Gedacht, ja... aber warte mal ab... und spiel das gedanklich mal durch:

Man gehe um 18:00 vor Ladenschluß in einen TT-SHop,kaufe einen neuen
Belag und lasse den dort normal aufkleben. Gehe damit freude strahlend
zum Punktspiel. Beginn 19:30 Uhr. Setze das Jahr 2006 voraus
( Frischklebeverbot ) und fange an zu spielen.

Muß man Dir beweisen, daß Du nicht verbotener weise frisch geklebt hast?
Mußt Du es beweisen?

Woran erkennst Du oder der Schiedsrichter in der Halle, ob es sich um
Frischkleber oder normalen Kleber handelt?



Ich wollte es übertrieben geschrieben haben... als Käse.
Aber wenn man so darüber nachdenkt...

[Fastest115]

@Pinguin

Ich geb dir ja recht doch bei der lächerlichen Regeländerungspolitik der TT Funktionäre kann man schnell schon mal Beispiele/Ideen (Kassenbon usw) entwickeln, die lustig klingen, aber auch schonmal einen ernsteren Hintergrund haben, wenn man sich überlegt was sowohl Spielern als auch SR manchmal für Ideen kommen. Und gerade diese Randfälle sind inteessant , wenn sie dann plötzlich wirklich mal passieren. Da kann man auch ruhig mal Fantasievoll ne Idee zusammenspinnen. Ist dann auch meist als Ironie zu verstehen.

Aber in deinem Posting sind neben einigen richtigen Aussagen auch einige Fehler bzw Ungereimtheiten:
1. Der DTTB läßt auch jetzt schon in seiner Regel keine schlecht belüfteten Kleberäume zu. Warum sollte er dafür belastet werden können wenn andere (Veranstalter usw) nicht auf die Einhaltung achten. Dann kann er jetzt genauso belastet werden bei Verstößen gegen die neue Regel.
2. Nirgends ist definiert was frischkleben ist und welche Kleber Frischkleber sind und welche "normale" bzw nirgends steht welcher Kleber welches LM in welcher Konzentration enthält.
3. Wie schon erwähnt wird das ganze nur bei Wettkämpfen relevant und beim Training, was bei mir zb viel öfter ist alös Wettkampf werden die Regeln sowieso nicht angewendet. Also wird wie von mir berechnet die gesundheitsschädigende Klebetechnik in der Umkleide nur in 12% der Fälle vermieden.
4. Es bleiben zuviele Löcher in der Regel so daß sich von diesen ca 12% höchtens nochmal ein Zehntel definitiv an die Regel halten wird.-Also bewirkt die Regel effektiv eine Verbesserung von vieleicht 2% aller Fälle.Da ist der Gesundheitsverbessernde Faktor sehr gering-und dafür der ganze Aufwand????
5. Es bleibt dabei, daß oft der Nachweis einfach unheimlich schwer ist und dadurch die Abschreckung zu gering.Von Einsicht erst garnicht zu sprechen.

[Rudi Endres]

Der DTTB wollte sich meiner Meinung nach juristisch absichern und eventuellen Klagen wegen vom DTTB zu verantwortender Körperverletzung zuvorkommen. Alles andere ist aus Sicht der Entscheidungsträger zweitrangig. Das Verbot organischer Lösungsmittel wird nichts bringen, da man auf verbotene, hoch giftige Kleber ausweichen wird. Nur die Entwicklung von neuartigen, schnellen Belägen, die nicht auf Lösungsmittel reagieren, wäre eine saubere Lösung.