World Table Tennis (WTT) allgemein und Situation mit der ITTF

[Mulder]

Es soll in China wohl mehrere Lager geben

From what I can see, most of these nasty rumours about him and about the top coaches in the China team came mostly from Sun YingSha and Wang ChuQin fans, especially Sun YingSha fans.

[derTTT]

Zitat von Alisko

Es gibt genügend Möglichkeiten Punkte bei niedrigeren Turnieren zu sammeln wo die Top 4 nicht spielen.

...

Die Jungen haben genügend Möglichkeiten sich zu beweisen und die Älteren zu verdrängen. Wenn sie denn besser sind.

Nicht dass es mich übermäßig interessieren würde, ob chinesische Spieler gleiche Chancen haben, denn ich kann mich nicht daran erinnern, dass sich China mal für Chancengleichheit anderer Nationen eingesetzt hat, aber der Punkt von @Wolf11 ist ja nicht von der Hand zu weisen:

Für den Sieg bei einem Contender bekommt man 400 Punkte, für ein Feeder gar nur 125. Wie bitte soll ein Chinese die ersten 4 aus China (Dezember 2024 hatte FZD als Viertplatzierter Chinese über 4000 Punkte) überholen. Selbst wenn die Nr.5 bei allen 8 in die Wertung kommenden Turnieren Siege bei Contendern einfährt, erreicht er ja nie die 4000 Punkte.

[Alisko]

Solange der Chinese diese Punkte erreicht, hat er sie auch verdient. Du kannst doch keinen Spieler absägen der jedes große Turnier gewinnt.

Und darüber reden wir auch nicht!
So und jetzt gehen wir eine Stufe runter. Ein Chinese der nur ins Achtelfinale kommt wird es deutlich schwieriger haben wenn jemand aber die kleinen Turniere gewinnt.
Wenn einer der Chinesen strauchelt wird der Trainer und/oder Verband ganz schnell austauschen gegen jemand besseren. Die wollen immer die besten Ergebnisse.
Bei allen internen Turnieren, Training und und und werden die am besten wissen wenn sie als Representant ins Rennen schicken. Das wissen die seit Jahren am besten. Auch besser als ein Wolf.
Wolf will einfach nur dass die 30 besten Chinesen spielen weil da einige dabei wären die besser als die besten (Beispiel) Afrikaner oder Italiener sein konnten.
Und das hat nichts mehr mit fairer Verteilung im Sport zu tun.
Oder du machst ganz viele kleine Turniere über die man sich qualifizieren muss. Aber auch dann hauen sich irgendwann die Chinesen selber raus.
Die WRL mag nicht perfekt sein aber sie ist für den Sport die fairste Verteilung für alle Nationen.
Auch früher durfte ein Land nicht einfach 1000 Spieler stellen. Totaler blödsinn.

[mithardemb]

Wenn wir mal beim ersten Punkt bleiben - also wie aussichtsreich es ist die chinesische Nummer 4 zu verdrängen wenn man nur die "kleinen" Turniere spielt, dann ist ein Blick auf das folgende Dokument hilfreich: https://www.ittf.com/wp-content/uplo...20241218-1.pdf

Bei dem angesprochenen Spieler der immer im Achtelfinale ausscheidet gibt es 350 Punkte für die Smashs und 175 Punkt für die Champions Turniere. Ein Spieler der dort nicht teilnimmt sammelt seine Punkte dann bei Star Contender (Sieg 600 Punkte) und bei den normalen Contender Turnieren (Sieg 400 Punkte). Die Feeder Turniere mit 125 Punkten kann der "Herausforderer" dann getrost vergessen. Bei den Star Contendern gibt es allerdings nur 4 Turniere.

Wenn man sich aber mal die Damen (die liegen bei Wolf im Focus) ansieht, dann scheidet die schwächste der besten vier Spielerinnen nicht immer im Achtelfinale aus. Damit ist das dann wirklich fast unmöglich diese zu verdrängen, ohne bei den großen Turnieren antreten zu können.

[fox_tt]

Dann müsste man vielleicht ein besseres/gerechteres Punktesystem einführen, so dass es auch möglich ist durch Gewinne von kleineren Turnieren weiter in der WRL vorzurücken und dadurch in den Bereich der Top 4 zu kommen.

Vielleicht die Punkte auch abhängig davon machen, wie viele und in welchem Zeitraum man Turniere gewinnt. Je mehr Feeder oder Contender Turniere man gewinnt, umso mehr Punkte bekommt man bei einem Turniersieg.

Natürlich müssen diese Spieler dann auch Contender und Star Contender spielen dürfen.

[mithardemb]

Das Problem ist, dass nicht nur der Abstand der Punkte sondern auch das Niveau sehr unterschiedlich ist. Wenn man jetzt viele Punkte bei einem Turnier gewinnen kann, welches substantiell schwächer besetzt ist, stellt das auch die Bewertung auf den Kopf.

Man muss dafür sorgen, dass mehr Chinesen bei den Top Turnieren teilnehmen können. Entweder dadurch, dass man das Feld größer macht und die Quote erhöht oder dadurch dass es keine Zwangsteilnahmen mehr gibt.

[Alisko]

Leute jetzt mal eine Frage: Glaubt hier irgendeiner dass der Chinesische Trainer oder Verband nicht seine Top 4 in das Rennen schickt?

Nicht umsonst haben die vor der WM ihre internen Turniere um sich bspw. Für den den WM Kader zu nominieren.
Auch ein FZD war sehr jung als er für Aufsehen sorgte und so auch Shidong. Ich sehe keine Benachteiligung für die Jugend.
Entweder man setzt sich durch oder nicht.
Und der Vorteil in China gefördert gewesen zu sein gleicht sich aus durch den harten Konkurrenz Kampf. Aber den auf Kosten anderen Länder zu machen ist fast schon frech.
Auch der Vorschlag der hier schon kam: Wenn Aruna verzichtet bekommt ein Chinese den Startplatz. Warum? Warum nicht der nächste Nigerianer? Vielleicht ist das ein Jahrhundert Talent?
Du wirst es nie allen und jedem gerecht machen können. Aber China noch 100 Startplätze in den Hals zu werfen macht den Sport (für die Welt) kaputt.

[mithardemb]

@Alisko

Irgendwie ignorierst du den Punkt der Diskussion auf den letzten paar Seiten.

[Alisko]

Welchen denn? Was genau würdest du ändern?
Den Chinesen mehr Plätze geben?
Das WRL Punkte System ändern?

Auch hier in Deutschland hätten sich damals Mengel und Co beschweren können weil sie an Boll Ovtcharov und co nicht vorbei gekommen sind und so keine Chance oder wenig Chancen hatten.
Ich versteh nicht worüber wir uns unterhalten.
Dass die B-Spieler nicht an den Weltklasse Assen von China vorbeikommen? Ja Pech.

Weil dass die Jugend keine Chance bekommt ist nicht korrekt wenn sich anschaut wie oft da Jugendliche im Teenie Alter auf der Tour oder im WM Kader sind.

[mithardemb]

Zitat von Alisko

Welchen denn?

Den Punkt, dass durch die Antrittspflicht in Kombination mit der Quote neue chinesische Spieler praktisch nicht aufschließen können. Darum dreht sich ja die Diskussion auf den letzten Seiten.

Zitat von Alisko

Was genau würdest du ändern?
Den Chinesen mehr Plätze geben?
Das WRL Punkte System ändern?

Entweder die Anzahl der Teilnehmer auf 128 erhöhen und damit einhergehend die Quote erhöhen oder die Antrittspflicht wieder abschaffen. Diese beiden Punkte haben zu dem Problem geführt.

Zitat von Alisko

Auch hier in Deutschland hätten sich damals Mengel und Co beschweren können weil sie an Boll Ovtcharov und co nicht vorbei gekommen sind und so keine Chance oder wenig Chancen hatten.
Ich versteh nicht worüber wir uns unterhalten.

Das Luxusproblem, dass die arrivierten Spieler praktisch jedes Turnier unter sich ausspielen hatte Deutschland bisher leider nicht. Die Teilnahmepflicht gibt es noch nicht so lange und in den letzten Jahren war die Anzahl der WTT Turniere der höchsten Klasse ziemlich gering.

Zitat von Alisko

Dass die B-Spieler nicht an den Weltklasse Assen von China vorbeikommen? Ja Pech.

Es geht nicht darum, dass schlechtere Spieler nicht herankommen sondern darum, dass schlechter platzierte Spieler praktisch nicht aufholen können weil sie durch das System blockiert werden. Das widerspricht für mich der Intention eines Sports.

Zitat von Alisko

Weil dass die Jugend keine Chance bekommt ist nicht korrekt wenn sich anschaut wie oft da Jugendliche im Teenie Alter auf der Tour oder im WM Kader sind.

Im Moment klappt das für China nur wenn andere Spieler sich von der Tour verabschieden. Würdest du sagen, dass das eine sportlich sinnvolle Regelung ist?