DHS / Double Happiness NEO Hurricane 3 Provincial und Hurricane 3 National

[Totorooo x3]

Nochmal zurück zu Duque.

Wenn du mit dem T05 durchrohrst, geht der Ball wohl hinter die Platte, beim H3 kommt er mit extremen Spin und kommt noch auf der Platte an, so wie es pibach geschildert hat.
Das Problem (oder Segen, wenn man die Technik verbessern will), ist, dass du immer 100% geben musst. Notschläge sind schwer möglich mit dem H3. Du musst hinter jedem TOpspin zu 100% stehen. Irgendwie hinhalten funktioniert nicht. Du musst richtig stehen, richtig treffen und das beim richtigen Timing. Du musst auch wesentlich mehr Kraft aufwenden.

Da du sagst, dass bei deiner Kombi Timo Boll ALC + T05 der Topspin auf US "gerade noch so geht", denke ich, dass du es mit einem Chinabelag sehr schwer haben wirst. Ich hab den T05 nie gespielt, aber den T05 FX getestet. Ich weiß nicht wie groß da der Unterschied ist, aberdie TS-Eröfnung auf US mit dem T05FX war so unglaublich einfach. Allerdings war er mir "zu langweilig". Ich hatte das Gefühl, dass ich nicht richtig belohnt werde, wenn ich voll durchziehe. (Was wohl an oberen kreisliga Technik liegt). Aber beim H3 sehe ich eine Verbindung zwischen dem was ich reinstecke und dem was rauskommt. (Ich hoffe ihr versteht was ich meine )
Wahrscheinlich würde ich einen ticken erfolgreicher mit einem ESN o.Ä. Belag spielen (noch nicht ganz ausgereifte beinarbeit^^). Mir gefällt aber die Vorstellung, sich beim Tischtennis richtig reinzuhängen. Ich will nicht mit einer kurzen Unterarm Bewegung zum Erfolg kommen. Vll klingt das für viele seltsam. Aber auf meinem Niveau, habe ich nicht wirklich das Gefühl Sport im Sinne einer körperlichen Verausgabung zu betreiben, wenn ich z.B. einen Vega Japan auf der VH spiele. Ich bin nach wie vor erstaunt, wie Kollegen aus unteren Kreisliga-Regionen mit NULL Technik, NULL Beinarbeit, NULL Körpereinsatz erfolgreiche und gefährliche Topspins spielen können (mit Vega Japan). Das reizt mich nicht so.

Auch wenn du es mit einem Chinabelag erst schwer haben wirst, lieber Duque, teste ihn doch mal im Sommer. Es wird dir wirklich gut tun. Die Technik wird einen riesen Srpung machen. Ich weiß nicht auf welchem Niveau du spielst, aber wenn du mit TB ALC und T05 nur schwer TS-Eröffnungen spielen kannst, ist vll eine Technik-Kur mit dem H3 das richtige. Wenn du dann zurück auf deine aktuelle Kombi wechselst, wirst du einen riesigen Sprung nach oben spüren.
Wenn du nicht tunen willst, spiel den H3 Neo. Den muss man nicht tunen.

[Butt Stallion]

Wenn der Ballabsprung "mittelhoch" ist, dann ist auch der Spin mittelhoch.
Oder wir unterhalten uns nicht über die selben Begriffe.

Der Ballabsprung von deinem Schläger ist in der Tat mittel bis mittelhoch. Wenn der Ball aber auf die gegnerische Platte aufkommt, verspringt er sich wesentlich mehr als bei nur griffigen Bällen, deshalb mehr Spin, und sie stürzen auf einmal mehr ab, das weis ich nicht warum, Belageigenschaft halt.
Spin ist die Rotation die man in den Ball reinbekommt, Ballabsprung ist die "Höhe der Kurve" beim Verlassen des Schlägers. Diesbezüglich meiner Definiton. Gibt es da andere Meinung dazu?

Da du sagst, dass bei deiner Kombi Timo Boll ALC + T05 der Topspin auf US "gerade noch so geht", denke ich, dass du es mit einem Chinabelag sehr schwer haben wirst.

Tortoroo XD Dann spielst du deinen H3 falsch. Alles auf Unterschnitt ist bedeutend einfacher, weil der Belag ja KLEBRIG ist und dadurch den Ball von unten aufnimmt. D.h. der Ball kann ja gar nicht durchrutschen und ins Netz fliegen wie bei normalen Belägen -> klebriger Belag, Ball bleibt kleben und wird viel mehr mitgenommen -> mehr Spin und einfacher auf Unterschnitt!

Deshalb haben die Topchinesen es doch einfacher mit dem Gegenziehen und gleichzeitig mehr Kontrolle, weil der Ball nicht sofort weg ist, sondern der Ball am Schläger erstmal bleibt und viel besser mitgenommen wird.

Nachteil von klebrigen Belägen? Schuss und gerade Schläge! Warum?
Ball bleibt am Schläger kleben, somit dauert es länger bis er beim Schuss weg geht -> führt zu wesentlich langsameren Schüssen -> Lösung: Schläger drehen auf die RH, weil da "normale" Beläge gespielt werden. Quelle: Ma Long, ZJK etc.

[pibach]

Zitat von Butt Stallion

Der Ballabsprung von deinem Schläger ist in der Tat mittel bis mittelhoch. Wenn der Ball aber auf die gegnerische Platte aufkommt, verspringt er sich wesentlich mehr als bei nur griffigen Bällen, deshalb mehr Spin, und sie stürzen auf einmal mehr ab, das weis ich nicht warum, Belageigenschaft halt.

Es gibt da keine magischen Eigenschaften. Der Ball hat Tempo (Translation) und Spin (Roation). Das wars. Wenn der irgendwie verspringt, könnte es sein, das bestimmte Haftreibung in Gleitreibung (oder umgekehrt) übergeht beim Auftreffen, mal so als Idee zur Erklärung.

Spin ist die Rotation die man in den Ball reinbekommt, Ballabsprung ist die "Höhe der Kurve" beim Verlassen des Schlägers. Diesbezüglich meiner Definiton. Gibt es da andere Meinung dazu?

Die Kurve wird ja durch den Magnuseffekt erzeugt. Und dieser durch den Spin. Wäre also dann sowieso identisch.
Problem an der Definition ist, dass es u.a. nicht für Unterschnitt anwendbar ist. Daher ist eine allgemeinere Definition die Abweichung von der reibungsfreien Bewegung. Die man eben unterschiedlich messen kann (bestimmte Streckendifferenzen, Winkel oder Impuls).

Tortoroo XD Dann spielst du deinen H3 falsch. Alles auf Unterschnitt ist bedeutend einfacher, weil der Belag ja KLEBRIG ist und dadurch den Ball von unten aufnimmt. D.h. der Ball kann ja gar nicht durchrutschen und ins Netz fliegen wie bei normalen Belägen -> klebriger Belag, Ball bleibt kleben und wird viel mehr mitgenommen -> mehr Spin und einfacher auf Unterschnitt!

Deshalb haben die Topchinesen es doch einfacher mit dem Gegenziehen und gleichzeitig mehr Kontrolle, weil der Ball nicht sofort weg ist, sondern der Ball am Schläger erstmal bleibt und viel besser mitgenommen wird.

Nachteil von klebrigen Belägen? Schuss und gerade Schläge! Warum?
Ball bleibt am Schläger kleben, somit dauert es länger bis er beim Schuss weg geht -> führt zu wesentlich langsameren Schüssen -> Lösung: Schläger drehen auf die RH, weil da "normale" Beläge gespielt werden. Quelle: Ma Long, ZJK etc.

"Mitgenommen" wird der Ball nur im Rahmen des Kontaktweges, der hängt von der Härte und Dicke der Beläge ab und ein wenig auch vom Holz. Die Klebrigkeit hat darauf keinen Einfluss. Sie steigert nur die Reibkraft. Tempo bei Schuss wird durch die Klebrigkeit auch nur gering reduziert. Grund für das Drehen ist wohl eher die geringe Orthogonalbeschleunigung. Vielleicht auch die stärkere Spinempfindlichkeit.

[Butt Stallion]

Das mit den chinesischen Belägen ist schon interessant. Ich spiele z.Zt. den Bty T05 in max auf einem TB ALC. Bei TS auf US geht die Kombo noch gerade so. Daher habe ich Bedenken, dass das mit den beiden o.g. chinesischen Belägen nicht noch schwieriger wird. Was ist, wenn ich gegen Abwehrspieler antreten muss? Alleine beim Gedanken daran, tut mir schon die Schulter weh. Also brauche ich dann wohl auch ein neues katapultigeres Holz? Was denn für eins?

Soweit ich verstanden habe, lassen sich die genannten Beläge ungetunt nur schwerlich spielen. Ich habe es gern, Beläge auf das Holz zu kleben und loszuspielen und nicht erst eine Woche zu tunen bis der Belag die richtige Eigenschaften hat. Ich frage mich, ob der Spin der genannten Beläge wirklich grösser ist als beim T05. Und überhaupt, spielt der Spin bei einem modernen Angriffstil ab einer bestimmten Liga heutzutage noch die grosse tragende Rolle?

Die Beläge, die die chinesischen Weltklassespieler spielen haben nichts mit den frei verfügbaren im Inet bestellbaren Belägen zu tun. Was nützt mir ein Belag, wenn ich an diesen nicht oder nur unter grossen Umständen herankomme? Sind die Eigenschaften der genannten Beläge einer Serie vergleichbar? Ich habe da schon von krassen Unterschieden gehört.

Ich halte die Chinabeläge schon für interessant, aber ich habe Bedenken. Wenn es jemand schafft, mir diese Bedenken zu nehmen, bin ich gerne zu einem Experiment über die punktspielfreie Zeit bereit.

1. Katapultige Hölzer spielen für chinesische Beläge ist wohl das Beste. Geht auch mit Carbon, ist aber bedeutend schwieriger. Am besten ein 5schichtiges Vollholz wie das YEO zB. Damit macht man nichts verkehrt.

2. Viele Bälle sind einfacher, weil der Belag klebrig ist. Bei allen Topspins und Spinvariationen machst du mehr Spin und hast erhöhte Kontrolle, dafür musst du generell mit etwas mehr Kraft spielen, d.h. den Arm mehr strecken. Nachteil ist in der unausgereiften Technik, weil der Belag den Spin natürlich volll animmt (klebrig) und du immer sauber schlagen musst. Aber gleich ein gutes Training überhaupt genau mal drauf zu achten, der Belag lässt keine großen Fehler zu und dadurch trainierst du dir die ganzen Notschläge relativ schnell raus.

3. Du musst nicht tunen, aber es erleichtert das Spiel. Stell dir das Spiel vor heute mit einem Sriver und dann mit einem T05. Der Sriver geht auch, du musst aber um an den Spin und das Tempo vom 05 ranzugehen bei weitem mehr tun. Ist nicht notwendig, deshalb ist tunen die einfachste Lösung. Aber wie gesagt, gerade als Allround Spieler kannst du mit aktiv gespielten Blocks und Topspins nah am Tisch auch ungetunt spielen, schwierig wird es wirklich erst aus der Halbdistanz dann.

4. Spin spielt die elemtarste Rolle im TT überhaupt. Spin ist der Faktor, den TT zu Tennis und Badminton unterscheidet. Wer im TT mit Spin arbeiten kann und weis wie man ihn einsetzt, hat vor allen in den unteren Ligen einen erstaunlichen Vorteil. Spin und tatsächliche Qualität, auch mal einen langsamen Topspin etc. zu spielen und das Spiel wirklich spinreich zu variiieren wird total unterschätzt!

5. Zu den Belägen. Weltklassespieler bleiben erstmal Weltklassespieler. Daran wird sich nichts ändern. Das lustige am Tenergy ist, dass der Belag mit und vor allem für Profis entwickelt wurde und alle Leute, die nicht ein wirklich entsprechendes Niveau haben aus dem Tenergy eh nicht viel rausholen können. Das hindert aber die Leute nicht daran Tenergy zu spielen. Bei den DHS Belägen ist es das selbe, die Nationals werden ja für die CNT hergestellt, aber wie gesagt ich bin kein Mitglied von denen und das liegt nicht daran, dass ich kein Chinese bin sondern eher an der Spielstärke. Diese Beläge spielen sich zwar wirklich besser, sind aber nicht notwendig. Die commercials wiederum haben Qualitätsschwankungen in ihrer Härte, das heißt in Deutschland kann man nicht regulieren, welchen Härtegrad man bekommt. Und das kann wenn man empfindlich ist (zB wie ich) schon sch***** sein. Anderen zB ist das widerum egal.

Du bist mit einem DHS (Neo) H3 provincial an der gut bis sehr guten Qualität für 28-35€. Da kann sich niemand unter der 2. Liga beschweren. Aber zwischen provincial und commercial sehe ich schon Unterschied, manchmal mehr und manchmal weniger, und der provincial ist es mir bei meiner Spielstärke Wert. Und ca. 30€ + Versand ist ja nicht viel für einen Belag.

Deshalb: Schnapp dir einfach mal einen Neo H3 prov. und teste ihn mal selbst, wenn dir die Charackteristik gefällt kannst du immer noch übers Tunen etc. nachdenken. Ab den Punkt kann es dann nur noch besser werden als schlechter!

Und PS: Gegen Abwehr zu spielen ist mit diesen Belägen ja wesentlich einfach, weil du den Ball durch die klebrige Oberfläche aufnimmst und viel stärker durchziehen kannst!

[Totorooo x3]

Ich wollt eher daruaf anspielen, dass sein Armzug wohl zu langsam ist. Wenn man keine gewissen grundbeschleunigung mit dem H3 hat bringt dir die Klebrigkeit doch auch nix.

[feherr]

Zitat von Butt Stallion

Nachteil ist in der unausgereiften Technik, weil der Belag den Spin natürlich volll animmt (klebrig) und du immer sauber schlagen musst.

(...)

Und PS: Gegen Abwehr zu spielen ist mit diesen Belägen ja wesentlich einfach, weil du den Ball durch die klebrige Oberfläche aufnimmst und viel stärker durchziehen kannst!

Was denn nun? Entweder nimmt der Belag den (Unter-)Schnitt "voll" an und es wird schwieriger ihn anzuziehen oder der Belag "nimmt den Ball" durch seine Griffigkeit besser auf und es wird leichter ihn anzuziehen...

[pibach]

Zitat von feherr

Was denn nun? Entweder nimmt der Belag den (Unter-)Schnitt "voll" an und es wird schwieriger ihn anzuziehen oder der Belag "nimmt den Ball" durch seine Griffigkeit besser auf und es wird leichter ihn anzuziehen...

Bei tangential gespielten Bällen reduziert die Griffigkeit die Durchrutschproblematik. Alle Situationen in denen das ansonsten kritisch wäre lassen also einen berechenbareren Schlag zu. Der Belag nimmt dabei sowohl Schnitt an wie dass er ihn auch erzeugt, halt nur berechenbarer. Ist also insgesamt kontrollierter aber "anspruchsvoller". Ausserdem kannst Du ja mehr Spin erzeugen (durch mehr Energieeintrag) und dadurch Schupfbälle hart eröffen, die sonst nur als Lullertop gespielt werden könnten. Das ist in der Praxis sehr gut zu bemerken, mit dem Skyline kann ich etwas sicherer und vor allem viel härter eröffnen.

[Butt Stallion]

ah okay verstehe, ja das stimmt natürlich, also langsam und mit so ner ganz kleinen Armbewegung kann man natürlich nicht spielen, da fliegt alles ins Netz, weil der Belag ja praktisch überhaupt kein Katapult hat.

[Butt Stallion]

Zitat von feherr

Was denn nun? Entweder nimmt der Belag den (Unter-)Schnitt "voll" an und es wird schwieriger ihn anzuziehen oder der Belag "nimmt den Ball" durch seine Griffigkeit besser auf und es wird leichter ihn anzuziehen...

Na auf US ist einfacher, sofern du weist wie!

Generell aber ist der Belag relativ schinttanfällig, d.h. wer in der Regel nicht das spinhafte Spiel bevorzugt und da empfindlich ist, wird mit dem Belag nicht glücklich.

[Totorooo x3]

Kann einer den Belag mit dem Palio Thors vergleichen?
Was ich bisher so gelesen hab:
Mehr Speed
Spin gleich
niedrigerer Absprung
54° hart; europäische Skala
sehr klebrig
zu 100% aus dem hause ESN (Schwamm und OG)
kostet nur zwei drittel von H3 Neo Provincial

Das wichtigste wäre mir zu erfahren wie es mit Spin im Aufschlag und Topspineröffnung im Vergleich zum H3 aussieht.

Danke im voraus