Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[Glücksball]

Zitat von radeberger

Wenn die Panzer geliefert werden, hast noch ein bisschen Zeit, bin mal gespannt ob jemand außer Deutschland liefert ... sollen ziemlich viele unpässlich bzw. mit leeren Versprechungen beim Panzergipfel gewesen sein, wird wohl ein Alleingang werden

Ach, ich bin ziemlich aus der Schusslinie - es hat hier viel Landschaft.

Aber jetzt mal Butter bei die Fische - wie viel ist das "bisschen Zeit" denn nun genau, oder von mir aus auch höchstens? Ich würde gerne meine Investitionen darauf abstimmen...

[radeberger]

Zitat von Glücksball

Aber jetzt mal Butter bei die Fische - wie viel ist das "bisschen Zeit" denn nun genau, oder von mir aus auch höchstens? Ich würde gerne meine Investitionen darauf abstimmen...

Naja wenn die Panzer im Donbass sind, wie oft denn noch .... wenn du einen genauen Termin willst, musste Olaf anrufen, geliefert ist ja noch nichts.

https://www.focus.de/politik/ausland...184834103.html

Die Entscheidung für westliche Kampfflugzeuge ist längst getroffen, sagen Analysten. Im Moment gehe es nur noch darum, welcher Flugzeug-Typ das sein soll.

Uuupps, das ist noch nicht alles, sicherlich kommen dafür nur Tornados in Frage oder polnische F-16, die Polen sind uns immer einen Schritt voraus, hoffentlich bleibt das so., aber Joe, will wohl nicht

Diese schlägt dann im Stillen vor, dass die Ukraine den gleichen Waffentyp viel schneller von den europäischen Verbündeten erhalten könnte. Dann ginge es in öffentlichen Stellungnahmen hin und her, bis sich schließlich in Washington die Tore für weitere Waffensysteme öffneten. Ein öffentlich aufgeführtes mediales Theater also, das womöglich vor allem dazu beitragen soll, die russischen Angreifer und den Kreml zu verwirren.

Das soll wohl ehr die Schafe hier in Europa ruhig halten, die dann am Ende den Kopf hinhalten müssen.

[Glücksball]

Zitat von radeberger

Naja wenn die Panzer im Donbass sind, wie oft denn noch .... wenn du einen genauen Termin willst, musste Olaf anrufen, geliefert ist ja noch nichts.

Ach so, die Bombe kommt also direkt mit der Panzerlieferung? Gut, dann weiß ich ja Bescheid.

Zitat von radeberger

https://www.focus.de/politik/ausland...184834103.html

Uuupps, das ist noch nicht alles, sicherlich kommen dafür nur Tornados in Frage

Na das kann uns allen ja völlig egal sein. Immerhin kommt schon nach der Panzerlieferung der Nuklearschlag, der (Deine Worte, zumindest ähnlich) "Deutschland lahmlegt". Da kann es dann ja keine weitere Lieferungen geben.

[radeberger]

Zitat von Glücksball

Ach so, die Bombe kommt also direkt mit der Panzerlieferung? Gut, dann weiß ich ja Bescheid.

Sicherlich, bisher ist ja noch nichts passiert ...

Zitat von Glücksball

Na das kann uns allen ja völlig egal sein. Immerhin kommt schon nach der Panzerlieferung der Nuklearschlag, der (Deine Worte, zumindest ähnlich) "Deutschland lahmlegt". Da kann es dann ja keine weitere Lieferungen geben.

Bin ich auch mal gespannt ...

Die ukrainische Armee ist anders als nach den erfolgreichen Rückeroberungen bis zum Spätsommer vergangenes Jahr jetzt wieder unter Druck. In Washington fällt das Urteil über die monatelange Zurückhaltung des deutschen Bundeskanzlers Olaf Scholz kritisch aus.

Vielleicht hat Olaf ja noch ein Ass im Ärmel, man findet beispielsweise die Munition nicht oder es fehlen ein paar wichtige Schrauben oder ein wichtiges Softwareupdate macht Ärger

[Glücksball]

Zitat von radeberger

Vielleicht hat Olaf ja noch ein Ass im Ärmel, man findet beispielsweise die Munition nicht oder es fehlen ein paar wichtige Schrauben oder ein wichtiges Softwareupdate macht Ärger

Auslieferung mit Hermes.

[radeberger]

Oder so

[Frei statt Bayern]

Und schon geht es los, die Diskussion um die Wehrpflicht.
https://www.msn.com/de-de/nachrichte...9b9cad0ef22f47

Nun gut, da wir ja jetzt wohl Kriegspartei sind (danke für AB), oder auch nicht, wer weiß das schon, muss ja irgend jemand unser Land verteidigen, wenn`s kracht

[jimih1981]

Zwangsarbeit ist eine moralisch verwerfliche Idee. Das gibt es in den U.S.A. ja auch nicht. Ne effiziente Berufsarmee wo man die richtigen Anreize schafft damit da auch Leute hinkommen, ist sinnvoller.

[Petar]

Was ist der Plan in der Ukraine?
Wie soll der Krieg weiter gehen und was wäre die Lösung?

Panzerlieferung und danach Kampfjetslieferung? Als Nächstes U-Boote? Und was kommt dann? Wieder 5.000 Stück Schulzhelme? Wenn die Panzer die Lösung sind, warum hat man sie dann nicht von dem ersten Kriegstag geliefert? Warum bis jetzt gewartet?

Ganz ehrlich, welcher politischer Moron glaubt mit konventionellen Waffen eine Atommacht besiegen zu können? Vergleiche mit dem Krieg zwischen den USA und Vietnam? Etwa 12.000 km ist Vietnam von Amerika entfernt. Ukraine befindet sich direkt an der russischen Grenze und ist für die Russen von vitaler Bedeutung. Würden sich Amerikaner aus Mexiko einfach so zurückziehen, wenn es dort zur Eskalation käme? Es ist nicht die Frage der Moral. Das war für die Kriege nie wichtig.

Die Situation sieht folgendermaßen aus:
Wenn der Westen immer mehr Waffen nach Ukraine schickt, wird es auch immer mehr Opfer in der Ukraine geben. Zivilisten und auch ukrainische Soldaten werden sterben. Die Russen werden sich nicht aus Krim, Donezk und Luhansk freiwillig zurückziehen, weil die ukrainische Armee so stark sei. Das ist und bleibt eine Illusion. Die Antwort auf noch mehr Waffenlieferungen wird: nur noch mehr zerstörte Städte und noch mehr Opfer bedeuten. Irgendwann werden die Russen genauso bombardieren, wie es die Amerikaner immer tun.
Alles in Schutt und Asche verwandeln. Und was dann? Wer hat dann eigentlich den Krieg gewonnen?
Es ist klar, dass die Amerikaner die Situation so, wie sie gerade ist unterstützen. Aus amerikanischer Sicht bedeutet es: fremde Soldaten (also Ukrainer) kämpfen und verbluten auf dem fremden Territorium (spricht in der Ukraine) mit gekauften Waffen (bedeutet die amerikanische Rüstungsindustrie macht richtig Geld) gegen russischen Feind. Selenskiy darf natürlich aus seinem Bunker laut fordern, die Grenzen schließen und weiter junge Menschen auf die Front schicken. Der Krieg wird also weiter gehen auch weil die Britten kein Ende des Krieges befürworten.
Dadurch wird Russland schwächer, aber auch Westeuropa und die EU wird wirtschaftlich noch abhängiger von der USA. Wer für die Europa ist, muss Friedensgespräche fordern und nicht die weitere Eskalation des Krieges.
Wenn die Zeit kommt, dann sitzen die Amerikaner und Russen am Tisch und besprechen die Grenzen der Ukraine, die danach über das Endergebnis informiert wird. Der ganze Krieg... wofür nur?
Ah, ja! Für die "Freiheit der Ukraine", für die "Demokratie in der Welt" und "unsere Sicherheit" in Europa!
Nein, ich glaube nicht, dass Russland atomare Waffen gegen Westen einsetzen wird, außer sie stehen tatsächlich mit dem Rücken zur Wand. Soweit wird es wohl nicht kommen.
Nochmal die Frage: was ist der Plan? Putin weg und danach kommt ein anderer womöglich noch schlimmerer "Putin"? Oder Amerikaner und Deutsche könnten russischen Präsidenten selber (natürlich demokratisch) wählen? Wirklich naiver Gedanke.
Für die Amerikaner läuft bis jetzt alles nach Plan, auch wenn die Investitionen richtig groß sind. Zumindest gibt es einen Sieger in diesem Krieg bis jetzt.
Die Frage bleibt aber: was möchte Europa in dem Krieg erreichen?

[Frei statt Bayern]

Zitat von Petar

Was ist der Plan in der Ukraine?

Einfach ausgedrückt:
Der Plan ist, dass der Krieg noch nicht allzu schnell endet.

Du hast teilweise vergessen, die Anforderung von:
- Kampfjets (ist ja schon am laufen)
- U-Boote (ist ja schon am laufen)
- Raumschiff Enterprise (Fake News?)
- Terminator 1 bis 6 (Fake News?)
- Ufo`s aller Art (Fake News?)
- Soldaten aus allen Nato - Ländern
- usw. usw.

Und ja, die Menschenleben, die geopfert werden haben das alles nicht verdient.
Und die Opfer sowie deren Angehörigen, die das alles aufarbeiten müssen tun mir auch unendlich leid.