Süddt. Seniorenhalbfinalisten wehren sich gegen Schiedsgericht

[User 17544]

Zitat von Petar

ITTF macht die Regeln.
ITTF genehmigt glatte langen Noppen.

So ist es. Hier solltest du aber mal über deinen mMn überheblichen Schatten springen und einfach darüber nachdenken, dass es den ITTF-Verantwortlichen zu dem Zeitpunkt einfach auch nicht klar gewesen war, welche Auswirkungen glatte lange Noppen auf den Sport haben. Auch ITTF-Verantwortliche sind nur Menschen, denen nicht immer alles von vornherein klar ist. Im Nachhinein ist jeder schlauer.

Zitat von Petar

Sportler kaufen sie und spielen sogar damit - heißt:
ITTF ist gezwungen sie zu verbieten! (Böse Sportler!)

Nein, von bösen Sportlern hat in diesem Zusammenhang niemand gesprochen. Man hat erkannt, dass glatte lange Noppen dem Sport mehr schaden, als das sie eine begrüßenswerte Vielfalt bringen. Darauf ist reagiert worden, auch wenn man sicher anderer Meinung sein kann, sollte man eine solche Entscheidung akzeptieren können.

Zitat von Petar

ITTF besteht auf einen schwachsinnigen "Mindestreibungskoeffizient",
das in der Wahrheit nicht messbar und in der Praxis nicht zu kontrollieren ist.

Zunächst sollte man wissen, dass der geforderte Mindestreibungswiderstand eine Anforderung an die Hersteller ist. Die zur Zulassung eingereichten Beläge müssen dieses Kriterium erfüllen. Das Sportler ihre eigentlich zulässigen Noppenbeläge absichtlich glätten, kann man nun weiß Gott nicht der ITTF ankreiden. Augenblicklich gibt es kein mobil einsetzbares Verfahren, um den Reibungswiderstand zu überprüfen. Den Schiedsrichtern bleibt nur ein Reibetest mit einem Ball. Wenn ein Ball über den Belag gleitet, wie ein Schlittschuhläufer übers Eis, wird der Schiedsrichter den Schläger nicht zulassen. Diese Entscheidung liegt im Ermessen der Schiedsrichter. Anders geht es nun mal nicht.

Im übrigen steht es jedem Spieler frei den Schläger des Gegners zu überprüfen. Dazu muss kein OSR anwesend sein. Es steht einem Spieler auch frei durch seinen Kapitän bei jedem offiziellen Meisterschaftspiel - natürlich auch in der untersten Klasse - einen Schläger, der unzulässig erscheint in den Spielbericht einzutragen. Die Entscheidung trifft dann der Klassenleiter. Es steht jeder Mannschaft frei eine Verbandsaufsicht zu einem Spiel zu bestellen. Spieler die wegen mutmaßlich unzulässigen Schlägern öfter in Spielberichten auftauchen, werden auch ganz sicher die Aufmerksamkeit des Klassenleiters auf sich ziehen. Der kann ebenfalls eine Verbandsaufsicht bestellen.

Diese Option wird aber leider viel zu selten genutzt. Da regt man sich lieber auf ohne, dass man den Schläger seines Gegners vor dem Spiel überhaupt in Augenschein nimmt. Ein Phänomen, dessen sich grad' Spieler mit glatten Noppen sicher sein können.

Schuld daran sind natürlich die Schiedsrichter, der eigene Verband, der DTTB und ganz besonders die ITTF. In erster Line sind allerdings die Spieler selbst für die Einhaltung der Regeln verantwortlich. Mit der Beantragung einer Spielberechtigung erkennt schließlich jeder die gültigen Regeln an.

Ich hatte selbst mal einem Schiedsrichter gesagt, dass man ohne Schiedsrichter gegen mutmaßlich unzulässige Schläger nichts machen kann und dass die Regeln deshalb unsinnig sind. Die Antwort war sinngemäß in etwa wie folgt: Erst mal sollte man selbst die diesbezüglichen Regeln kennen. Dann sollte man auch den Mut haben mutmaßlich unzulässige Schläger im Spielbericht zu vermerken. Dann gibt es die Möglichkeit eine Verbandsaufsicht zu bestellen, wenn den bekannt ist, das in der gegnerischen Mannschaft jemand mit unzulässigem Schläger spielt. Die Einhaltung von Regeln werden keinem auf dem Silbertablett serviert. Kein Spieler kann verlangen, dass selbst ein anwesender Schiedsrichter immer alles richtig macht. Das ist im richtigen Leben auch nicht anders. Für die Einhaltung von Gesetzen ist man erst mal selbst verantwortlich. Es kann kein Mensch verlangen, dass die Polizei rundum vor Leuten schützt, die zum Nachteil Dritter die Gesetze missachten. Im richtigen Leben, kommt auch niemand auf die Idee Gesetze zu streichen, weil sie eh nicht immer kontrolliert werden können.

[Petar]

Nur ein Beispiel:
Bei unseren Mannschaftsspielen sind IMMER Schiedsrichter anwesend.
Zu den glatten Noppen: Schiedsrichter hat sie gesehen, festgestellt, dass sie zu glatt und nachbehandelt sind und war nicht in der Lage den Schläger aus dem Verkehr zu ziehen.
Warum? Weil er kein Messgerät hatte um die Mindestreibungswiederstand fest zu stellen!
Wenn ein Netz nur 14 cm tief ist - entspricht es nicht ITTF-Regeln.
Dafür hat man aber eine Netzlehre...
Ob Reibungswiederstand bei Semi-glatten langen Noppen 23 oder 26 ist kann es kein Mensch nachvollziehen. Selbst wenn die Werte unter 10 liegen.
In der Praxis ein klares Problem - verursacht durch wackelige und nicht überprüfbare ITTF-Regeln.
Mir ist noch KEIN einziges Fall bekannt, wo der Schiedsrichter einen Schläger wegen zu glatten Noppen als nicht regelkonform erklärt hat?!

Das ist für mich ein ernstes Problem.

[Petar]

Zitat von Brett13

Den Schiedsrichtern bleibt nur ein Reibetest mit einem Ball. Wenn ein Ball über den Belag gleitet, wie ein Schlittschuhläufer übers Eis, wird der Schiedsrichter den Schläger nicht zulassen. Diese Entscheidung liegt im Ermessen der Schiedsrichter. Anders geht es nun mal nicht.

Das ist genau Kern der Problematik!
Es ging und es geht auch anders.

Wofür hat man Netzlehre? Und die Netzhöhe zu überprüfen?
Man könnte auch den Schläger daneben halten und einfach schätzen?

"... im Ermessen der Schiedsrichter..." gilt hier leider nicht!
Wieviel sind es bei glatten? 18, 20, 22, 24 oder doch regelkonform mit 26, 28, 30...?

Wie soll es funktionieren?
(Wie mit geschlossenen Augen feststellen ob Belag 4,0 oder 4,1 mm dick ist?)

[Petar]

Ich versuche mal die Parallele in anderen Sportarten zu finden...

Man stellt sich die Situation im Stadion vor:

Der Schiedsrichter misst bei jeden Spieler, jede einzelne Stolle aus mit einen speziellen Messgerät, dass die Werte bis 1/100 mm genau zeigt.
Denn es könnte gesundheitsgefährdert für Gegenspieler sein.
Wenn nach dem Spiel ein Spieler der Mannschaft um 0,02 mm eine der Stollen auf dem Schuh länger hatte - wird das Spiel als verloren gewertet...

Und die Stadions natürlich voll wie nie bis jetzt...

[Hillegosser]

Zitat von Petar

Nur ein Beispiel:
Bei unseren Mannschaftsspielen sind IMMER Schiedsrichter anwesend.
Zu den glatten Noppen: Schiedsrichter hat sie gesehen, festgestellt, dass sie zu glatt und nachbehandelt sind und war nicht in der Lage den Schläger aus dem Verkehr zu ziehen.
Warum? Weil er kein Messgerät hatte um die Mindestreibungswiederstand fest zu stellen!
Wenn ein Netz nur 14 cm tief ist - entspricht es nicht ITTF-Regeln.
Dafür hat man aber eine Netzlehre...

Und wenn dann irgendwann ein Gerät eingeführt wird, das den Mindestreibungswiderstand überprüfen kann, werden zig Senioren Amok laufen, da diese Kontrollen im Amateurbereich total übertrieben sind und sie so ihren liebgewordenen 30 Jahre alten Belag nicht mehr spielen dürfen, der noch NIE bei einer Kontrolle beanstandet wurde.

Nicht böse sein Petar, aber Du drehst Dich im Kreis.
Auf der einen Seite sind es die total übertriebenen Kontrollen auf der anderen Seite die nicht kontrollierbaren der Regeln, die einem den Sport verleiden.

[Petar]

Meine Frage ist und bleibt:

Braucht man neue Regel, die man nicht so wie bis jetzt direkt und mit wenig technische Mitteln überwachen kann?

So was von stupide Sachen die in 0,00 Millimeter gemesen werden, bzw. Werte die beim Spieler an dem Tisch Mindestreibungswiederstand überprüfen sollen???
Und uns Nichtssagbares vermitteln sollen?

[ermsech]

Du meinst also, wenn ein Neunjähriger Aufschlagtraining macht und dabei mit dem Schläger an der Kante hängenbleibt, dann müssen die Eltern bereit sein, sofort neue Beläge zu kaufen? Und ein ansonsten komplett neues Gummi wegwerfen?
Und ich soll Kindern in diesem Alter sagen, dass sie doch bitte mit wenig Risiko Spielen sollen ("versuch bloß nicht, einen Topspin zu ziehen, wenn du nicht ganz sicher bist, dass der Ball nicht lang genug ist!", "am besten immer gleich in die Halbdistanz, damit die Platte dir nicht zu nahe kommt")?
Du hast wahrscheinlich keine Kinder, oder?

[Chirurg]

Zitat von ermsech

Du meinst also, wenn ein Neunjähriger Aufschlagtraining macht und dabei mit dem Schläger an der Kante hängenbleibt, dann müssen die Eltern bereit sein, sofort neue Beläge zu kaufen? Und ein ansonsten komplett neues Gummi wegwerfen?
Und ich soll Kindern in diesem Alter sagen, dass sie doch bitte mit wenig Risiko Spielen sollen ("versuch bloß nicht, einen Topspin zu ziehen, wenn du nicht ganz sicher bist, dass der Ball nicht lang genug ist!", "am besten immer gleich in die Halbdistanz, damit die Platte dir nicht zu nahe kommt")?

Ganz genau so solltest du deiner Pflicht als TT-Vater nachkommen!

Und wenn dein Kind dann die Schlägerkontrolle erfolgreich passiert hat und in der Gruppe 2. geworden ist, kannst du dich freuen, weil es sich qualifiziert hat... oder vielleicht doch nicht, weil der bis dahin chancenlose Dritte der Gruppe aufeinmal gegen den Favoriten gewonnen hat, weil der Favorit nachträglich in diesem Spiel wegen nicht regelkonformen Materials 0:3 verloren hat. Nun ist der Favorit trotzdem weiter und der eigentlich Gruppendritte ebenfalls (tatsächlich passiert!!!!) und dein Kind ist dann nämlich draußen. Schade, aber wirklich nicht zu vermeiden!

Aber als ambitionierter TT Vater wirst du deinem Kind sicherlich erklären können, dass die Regeln einfach sein müssen, um Wettbewerbsverzerrungen zu vermeiden und wenn dein Kind das dann nicht versteht, dann frag ich mich: Was hast du eigentlich für ein Kind?

Gruß, Gabi (deren Sohn sich glücklicherweise für Badminton entschieden hat)

[User 17544]

Zitat von Petar

Nur ein Beispiel:
Bei unseren Mannschaftsspielen sind IMMER Schiedsrichter anwesend.
Zu den glatten Noppen: Schiedsrichter hat sie gesehen, festgestellt, dass sie zu glatt und nachbehandelt sind und war nicht in der Lage den Schläger aus dem Verkehr zu ziehen.
Warum? Weil er kein Messgerät hatte um die Mindestreibungswiederstand fest zu stellen!

Der betreffende OSR braucht kein Messgerät um einen Schläger für unzulässig zu erklären. Er ist die maßgebende Instanz, die über die Zulässigkeit von Schlägern zu entscheiden hat.

3.1.2 Der Oberschiedsrichter ist verantwortlich für:
3.1.2.10 die Entscheidung in allen Fragen der Auslegung von Regeln und
Bestimmungen, einschließlich der Zulässigkeit von Spielkleidung,
Spielmaterial und Spielbedingungen;

Was dein Beispiel betrifft, so hatte der anwesende OSR selbstverständlich die Möglichkeit einen Schläger, bei dem er festgestellt hat, dass die Noppen nachbehandelt und daraus folgend zu glatt waren, ihn für das Spiel nicht zuzulassen. Warum er es dennoch nicht getan hat, erschließt sich mir nicht.

Mir sind durchaus Fälle bekannt, bei denen ein OSR eine glatte Noppe nicht zugelassen hat.

Selbstverständlich steht es dem Mannschaftskapitän, des betreffenden Spieler frei einen Protest auf dem Spielbericht zu vermerken. Darüber entscheidet dann der Klassenleiter bzw die dafür zuständige Instanz. Ich sehe keinen Grund, warum einem solchen Protest stattgegeben werden sollte. Das würde bedeuten, dass das Spiel neu angesetzt werden müsste. Zudem steht in den Regeln eindeutig folgendes:

3.3.3 Gegen die Entscheidung eines Schiedsrichters oder Schiedsrichter-Assistenten in Fragen der Auslegung von Regeln oder Bestimmungen kann beim Oberschiedsrichter Protest eingelegt werden. Die Entscheidung des Oberschiedsrichters ist endgültig.

Falls unter diesen Umständen ein Klassenleiter bzw eine dafür zuständige Instanz die Entscheidung eines OSR, dass ein Schläger nicht zulässig war, - was nun mal eine wie oben beschriebene Regel- bzw Bestimmungsauslegung ist - aufheben sollte, würde es mich sehr wundern.

[Petar]

Die Frage wurde mir nicht beantwortet.

Wie soll eine Schiedsrichter die Regel durchsetzen und überprüfen ob der Schläger regelkonform ist oder nicht, wenn er nicht mal ein Messgerät vor Ort hat?

- Wenn der Noppenbelag nur 24 Mindestreibungswiederstand hat ist NICHT REGELKONFORM!

- Wenn der Noppenbelag aber sogar 26 Mindestreibungswiederstand hat ist dann
doch REGELKONFORM! (mein Kommentar dazu: bescheuerte geht es nich!)

So, und jetzt kommst Du (oder der Schiedsrichter) mit dem "Streicheltest" und ziehst den Ball darüber und es fest zu stellen? Ein Witz???

Aber als Schiedsrichter einen anderen Schläger als NICHT KONFORM zu erklären, weil der Belag einen 3 mm Riss an der Schlägerkannte hat, oder sogar 3 mm darüberstehenden Belag aufweist?
Womöglich 3,1 VOC zeigt, 4,02 mm dick ist und... und...

Das sind "die Regel"...
Früher hat Waldner auch mit 5-6 mm "zu großen Belag" über der Schlägerkante gespielt.
Heute? Heute hat ITTF beschlossen, dass es gesundheitgefährdend sein könnte, bzw. wollte die Sportart vor "Unattraktivität" beschützen...
Aber ich bitte euch doch...