World Table Tennis (WTT) allgemein und Situation mit der ITTF

[mithardemb]

Zitat von Alisko

Die Frage ist wie sinnvoll ist das, dass so einer daheim bleiben muss. Quasi die umgekehrte Frage zur Weltrangliste.
Entweder du hast eine WRL mit allen Nachteilen oder du schaffst sie ab.

Ich will nicht eine extra Qualifikation für jeden Wettbewerb - was bei der Zahl der Wettbewerbe im Tischtennis eh nicht machbar wäre. Ich habe nur auf das Beispiel geantwortet, dass die aufgestellte Darstellung eben nicht stimmt.

Zitat von Alisko

Aber dann muss sich jeder immer neu qualifizieren. Heist aber auch als Beispiel: die drei besten bei den Deutschen oder Asiatischen Meisterschaften dürfen für eine gewissen Zeit an Turnieren spielen.
Da sehe ich hier schon die ersten (vor allem einen): ah mimimi der oder die hatte zu der Zeit einen schlechten Tag* wie kann man den und den zu Hause lassen.

Im konkreten Fall geht es ja weniger um das spielen dürfen, sondern um das spielen müssen. Das scheint ja offenbar weder im Interesse der Chinesen noch der anderen Nationen zu sein.

Zitat von Alisko

Ein Kontingent ist, das kann man einfach nicht wegdiskutieren absolut sinnvoll ansonsten geht der globale Sport vor die Hunde.
Wie genau das verteilt wird, da kann man sich gerne streiten ob das fair ist.

Hast außer Wolf denn irgendjemand hier gefordert diese Quote zu erhöhen?

[Alisko]

Das ist vor allem einer und das nervt.
Was den Rest angeht: ich sage auch dass die WTT, das System oder die WRL nicht perfekt sind.
Aber nehmen wir doch mal dein Beispiel und machen es etwas extrem:
Jeder darf so viel spielen wie er will. Okay aber wer spielt dann die Grand Smashes? Die besten 64 der WRL? Oder wie machst du die Quali dafür?Hast du keine Quote? Weil dann kann ich dir sagen was passiert: Alle Chibesen spielen genauso viel dass sie möglichst viele Plätze der WRL bis dahin besetzen. Interne mauscheleien vorprogrammiert und du hast ein Gran smash das von 64 Leuten 40 Chinesen hat. Das mag sportlich die nennen wir es mal ehrlichste Widerspiegelung sein aber für den Sport hat das nur Nachteile.

Behalten wir die Quote bei und gehen an den Absoluten Anfang und stellen uns vor es gäbe noch keine WRL.
Wen würdest du zu solchen Turnierne schicken? Naja die besten vier von einer Nationalen Sichtung. (Nichts anderes haben wir jetzt)

Viele setzen hier an der obersten Ebene an aber vergessen die unteren. Du musst ja erstmal sagen wer von deinen Spielern darf Quasi auf die WTT Tour.
Das ist quasi eine Nominierung einer Nationalmannschaft im weitesten Sinne.
Und deshalb halt ich das System (trotz seiner Fehler) für gut. Den nur weil China gefühlt 13000 gute Spieler hat will ich das nicht sehen auf internationaler Ebene.

Vergleich zum Fusball: Viele Zweitliga Mannschaften andere Nationen sind Nationalspieler. Sollen deutsche Zweitligaspieler eumheulen weil sie es in Deutqchlabd nicht schaffen weil hier zu viele gute Spieler sind? Nein.

Entweder TennisVerhältnisse, dann gute Nacht Tischtennis oder einige Chinesen haben halt Pech weil zu viele gute Leute vor ihnen sind.

[HansWurst123]

In anderen Sportarten wie Fußball wird von Deutscher Seite auch herum kritisiert, weil man sich aufgrund der Rahmenbedienungen benachteiligt sieht z.B. Financial Fair Play im Vergleich zu Spanien oder England.

Ja, natürlich heulen in Deutschland die Fans herum, weil BVB und Co reine Ausbildungsvereine für die Premier League sind und die Übermacht der Bayern in der Bundesliga nicht langfristig gebrochen wird.

Ausgerechnet den Fußball als Beispiel zu bringen, zeugt doch sehr von Doppelmoral

[Alisko]

Das hat mit den Einsätzen der Spieler aber nichts zu tun?!
Das wäre wenn ich sage ich finde es unfair dass hier in Deutschland die TT Spieler keine Millionäre sind wie in China.
Ganz anderer Punkt Hanswurs.

Vergleichbar wäre wenn man sagt warum darf Bayern nicht mit einer zweiten Mannschaft in der BuLi spielen? Weil das würden die sicher hinbekommen.

Aha weil es gibt Regulatoren die das verhindern. Zu Recht. Weil sonst ist du Buli irgendwann Bayern München 1-18.

[Mianning]

Es gibt hier mehrere unterschiedliche Probleme, die hier immer wieder durcheinander geworfen werden und damit für Verwirrung sorgen.

1. Was ist die richtige Balance dazwischen bei den großen Turnieren auch die besten Spieler spielen zu lassen und einem durchmischten Teilnehmerfeld mit Spielern aus verschiedenen Ländern. Da werden Wolf und die meisten anderen hier im Forum nie auf einen Nenner kommen aufgrund der verschiedenen Blickwinkel.

2. Voller Terminkalender und fehlende Planbarkeit. Das ist vor allem ein europäisches Problem, wo die Spieler ihr Geld in den nationalen Ligen verdienen.

3. Das aktuelle Weltranglistensystem verbunden mit den Teilnahmebeschränkungen der Turniere. Das ist aus meiner Sicht das Hauptproblem im aktuellen Konflikt. Situationen wie kürzlich mit Qian Tianyi sind offensichtlich unfair und können so nicht gewollt sein. Es muss möglich sein aus eigener Kraft in der Weltrangliste nach ganz vorne zu kommen, das ist aktuell für Chinesen nicht möglich. Hier gibt es aus meiner Sicht verschiedene Ansatzpunkte: Rebalancing der Punkte für Turniere, Abschaffung des Zwangs anzutreten verbunden mit einer längeren Verfallsfrist der Weltranglistenpunkte (was wiederum zu Verzerrungen führt, wenn jemand vor längerer Zeit stark gespielt hat und aktuell im Formtief ist, wie kürzlich bei Wang Chuqin), (Zurück-)Umstellung des Weltranglistensystems auf ein Elo-System. Natürlich würde auch die Abschaffung von Nationenbeschränkungen bei Turnieren funktionieren, die hier schon ausgiebig diskutiert wurde.

[HansWurst123]

Hinzu noch der Punkt, dass die ganze Weltrangliste sowieso verzerrt ist und die eigentliche Spielstärke nicht widerspiegelt. Extrembeispiele wie die Chinesen wurden schon genannt, andere Fälle wie z.B. Quadri Aruna oder Lily Zhang bisher noch nicht.

[Rudi Endres]

Die WR-Liste ist nur für die Top 20 aussagekräftig. Aruna war meist realistisch abgebildet. Top 10 - 20 war er immer. Sein Sieg über Boll bei Olympia war kein Ausrutscher.
Aber klar, mit einer ELO-RL hat die WRL nichts zu tun.

[Mulder]

Zitat von mithardemb

Ich weiß nicht wie man sich bei den Leichtathletik Bezirksmeisterschaften qualifiziert, aber die Amerikaner schicken die Athleten zu Weltmeisterschaften und Olympischen Spielen die sich in den Trails über ihre dortigen Ergebnisse qualifizieren. Das sind nicht zwangsläufig diejenigen, die in einer Weltrangliste vorne sind. Manchmal blieb dort auch schon ein hoher Favorit auf die Goldmedaille hängen.

aber das ist es halt: die nationale Federation entscheidet, wer international spielt, sei es über Trials, Ranglisten oder was anderes.
Und inter-national heisst nun mal nationenübergreifend. Aber nicht, wie es jetzt abläuft. Dass jeder Kümmelverband Spieler mit Landesliganiveau zur WM schickt, hat doch Shahara eingeführt, um die Stimmen für seine Reformen bzw Destruktion des Tischtennis zu bekommen.
Vielleicht sollte man die Regeln von vor seiner Ära ansehen, wie es damals mit der Weltrangliste und Turnierteilnahmen war.

[mithardemb]

Zitat von Mulder

aber das ist es halt: die nationale Federation entscheidet, wer international spielt, sei es über Trials, Ranglisten oder was anderes.
Und inter-national heisst nun mal nationenübergreifend. Aber nicht, wie es jetzt abläuft. Dass jeder Kümmelverband Spieler mit Landesliganiveau zur WM schickt, ...

Ich verstehe nicht worauf du eigentlich raus willst. Es ging darum ob für China für ca. 10 Turniere im Jahr immer die 4 Topspieler nach der Rangliste antreten müssen oder nicht.

[tt-björn]

Diese Diskussion von ein paar Leuten hier mit bzw. gegen Wolf gehen komplett ins leere, weil ihr versucht eure Sichtweise und Argumente anzubringen, die auf den Herrenbereich abzielen.
Im Herrenbereich gibt es nicht sooo extreme Übermacht an der Anzahl an nachrückenden Jugendspielern aus China.
Dieses Problem gibt es nur im Damenbereich, wohl gemerkt Wolf sein Lieblings- und Spezialgebiet

Sowohl Wolf als auch die anderen reden hier noch halb um den Brei. Wolf sagt es müssen MEHR Chinesinnen starten dürfen. Aber das was dieses MEHR?? Damit kommt er nicht um die Ecke!
Andere hauen hier provokant alles zwischen 50 - 100 in den Raum, was genau so einen Quatsch ist.

Unterm Strich gibt es das Problem, dass es eine Begrenzung gibt und China nunmal eine Überanzahl an Talenten hat. Ob die jetzt besser sind, soll jeder selbst und OHNE Wolf beurteilen
Ob man da jetzt Lösungen findet, wird die Zeit zeigen. Keiner von uns wird diese Lösung wissen und/ oder präsentieren.
Eine einfache Geschichte wäre ja schonmal, wenn man dem/ der 1. - 3. Plätze der Jugend-Rangliste zusätzliche Plätze einräumt (tatsächlich ähnlich zum Skispringen wo die Jugendweltmeister einen Verfügungsplatz erhalten haben).
Wenn dies dann Chinesinnen sind, dann wäre das so. Wenn nicht dann nicht.