Vegane Ernährung

[M3rlin]

Zitat von Snape

Wobei ich natürlich der anderen Sichtweise keine Berechtigung anerkennen kann, weil es keine gibt.

Sehr Einsichtig
Damit hat JanMove schonmal zu 50% Recht
und AT zu 100%

Zitat von Snape

Zum Link:
Zum einen ist Veganismus kein esoterischer Trend o.ä., zum anderen: (hatte ich im anderen Thread schon geschrieben)

Hier super Beispiel für mangelndes Verständnis.
Ich meinte Nicht
lesen "wer" das schreibt.
sondern
lesen und am besten auch verstehen "was" da steht.
P.S.
Glaub mir, und versuche zu verstehen. Und da bin ich mir ganz sicher, das es stimmt.<--(Wer den Satz unten versteht, bemerkt sicher auch das Paradoxon hinter dieser Aussage)
"Der aktuelle Stand der heutigen Wissenschaft ist fast immer die Grundlage des Irrtums von Morgen."

[Snape]

Zitat von Abwehrtitan

Du hast noch immer nicht verstanden, obwohl ich gefühlt 275. mal darauf hingewiesen hatte, dass unser Kernproblem nicht ist, ob wir Pflanzen essen, oder ob wir Fleisch essen, das ist nur eine Randdiskussion. Unser allergrößtes Problem ist und bleibt Überpopulation und Urbanisierung. Dafür gibt es keine Wege, auch vegane Ernährung wird hier nicht die Lösung sein. Wir werden absehbar 10 Milliarden Leute hier sein, die kann man ohne Zerstörungen unseres natürlichen Habitats auch nicht ernähren.

Fesche Behauptung.
Klar, bei 1 Mio Menschen auf der Welt haben wir kein Ressourcenproblem, aber der moralische Aspekt ist ja davon unberührt.

Lass die folgenden Zahlen auf Dich wirken:

• 8 Milliarden Menschen auf der Welt, ich weiß aber nicht, wie viele davon pro Jahr verhungern
• 60 Milliarden Landtiere werden ressourcenineffizient durchgefüttert und jährlich getötet, Fische gehen in die Billionen.
• Für diese 60 Milliarden Landtiere werden riesige Flächen abgeholzt und als Plantagen für Tierfutteranbau ver(sch)wendet
• Experten haben ausgerechnet, dass man mit der Verwendung der aktuell vorhandenen Nutzflächen 12 Milliarden Menschen ernähren könnte, unter der Berücksichtigung, dass nicht jede Fläche anbaubar ist mit Nahrung für Menschen

Wir haben also (noch) kein Problem mit zu vielen Menschen, sondern mit der Nahrungsverteilung und der Flächennutzung, so lange wir in der Lage sind, 60 Milliarden Landtiere durchzufüttern und so lange Millionen Menschen verhungern.

Zitat von M3rlin

Sehr Einsichtig

Wenn jemand behauptet, die Erde sei eine Scheibe, hat diese Sichtweise eine Berechtigung?

Zitat von M3rlin

Ich meinte Nicht
lesen "wer" das schreibt.
sondern
lesen und am besten auch verstehen "was" da steht.

Hm? Ich habe doch mit keinem Wort etwas gegen der Verfasser gesagt, sondern dagegen, was er sagt. Z.B. dass Veganismus esoterisch sei.

Zitat von M3rlin

P.S.
Glaub mir, und versuche zu verstehen. Und da bin ich mir ganz sicher, das es stimmt.<--(Wer den Satz unten versteht, bemerkt sicher auch die Ironie hinter dieser Aussage)
"Der aktuelle Stand der heutigen Wissenschaft ist fast immer die Grundlage des Irrtums von Morgen."

Natürlich, was heute richtig ist, kann morgen schon falsch sein.
Worauf willst Du damit hinaus?

[M3rlin]

Zitat von Snape

Worauf willst Du damit hinaus?

Ich denke wieder mal das Nicht verstanden wird, worauf ich hinauswill.
1.
Du suchst dir in allen Argumenten das heraus was deutlich nicht richtig/wichtig ist um dich mit den Wahrscheinlich richtigen/wichtigen Argumenten nicht befassen zu müssen.
2.
Möglicherweise auch manche Pro Vegan Argumente falsch sein könnten.
3.
Du hast das Paradoxon/Die Ironie definitiv nicht verstanden.

P.S. das mit esoterisch steht da tatsächlich. Gerade diesen Punkt hielt ich für so unwichtig das ich es überlesen habe, da immerhin ein großer Prozentsatz des Textes wert ist darüber nachzudenken. Du suchst Dir aber zielsicher den Blödsinn raus um gegen irgendwas zu Argumentieren.
Obwohl ich langsam glaube, das Du gar nie vorhattest über Argumente die nicht in dein Weltbild passen nachzudenken.

[Snape]

Zitat von M3rlin

Ich denke wieder mal das Nicht verstanden wird, worauf ich hinauswill.
1.
Du suchst dir in allen Argumenten das heraus was deutlich nicht richtig ist um dich mit den Wahrscheinlich richtigen/wichtigen Argumenten nicht befassen zu müssen.

Darin ist halt vieles verquer, und wenn die Basis schon kontra ist entgegen der Behauptung, sich weder für noch gegen eine Ernährungsweise auszusprechen, macht es die Sache nicht leichter.

Aber bitteschön:

"Deine Ernährungsweise sagt nichts über deine Spiritualität aus. Sie macht dich weder elitär noch erleuchtet."
Strohmann. Veganer denken sowas nicht von sich noch behaupten sie das.

"Sie ist bloß das Resultat einer Vorliebe, meistens aber das Resultat einer Programmierung deines Geistes. Ein spiritueller Mensch ernährt sich intuitiv, weil er spürt, wonach es seinem Körper verlangt. Er muss nicht auf eine bestimmte Ernährungsweise trainiert werden."
Muss nicht, wird er aber. Von klein auf. Und lässt die Verfügbarkeit von Nahrung unberücksichtigt.

"Dein Gebiss ist das eines Allesfressers."
Hatten wir schon. Kann alles essen, muss aber nicht.

"Pflanzen schreien, wenn man sie verletzt. Mit Infraschallmessgeräten kann man diese Schreie deutlich machen."
Das ist Unsinn und hatten wir auch schon. Ernten von Obst und Gemüse ist nicht wirklich vergleichbar mit dem Durchschneiden der Kehle eines Tieres.

"Wenn der Mähdrescher durch ein Weizenfeld donnert, dann ist das Massenvernichtung. Doch das übersiehst du gerne und folgst lieber einem Trend, damit du dazugehörst und dich spirituell und tierlieb nennen darfst. Du wähnst dich deswegen sogar elitär, glaubst in deinem Essen die Weisheit deines Lebens gefunden zu haben. Wie heuchlerisch und borniert diese Haltung ist, das willst du nicht erkennen, weil du nicht selbstständig denkst."
Auch das hatten wir schon. S.o. und Verschwendung von Pflanzen als Nahrung für Tiere, Kalorienbilanz etc. pp.

"Es gibt keine leidfreie Ernährungsweise auf Erden"
Strohmann Nr. 2. Hat niemand behauptet, es geht darum, unnötiges Leid soweit wie möglich zu verringern.

"Schon gar nicht aber solltest du deine Ernährung dogmatisch vertreten und Menschen, die eine andere pflegen, ausgrenzen oder verurteilen."
Das Thema Toleranz Tierproduktkonsumenten gegenüber hatten wir nun wahrlich oft genug.

"Segne das, egal, wovon du dich ernährst. Bedanke dich dafür bei dem Lebewesen, der Pflanze oder dem Tier, welches dir sein Leben geschenkt hat"
Holy shit, das Tier schenkt sein Leben nicht, der Mensch beendet es gegen den Willen seines Opfers.

Zusammenfassend:
Der angeblich neutrale Ansatz "ICH SPRECHE MICH HIER WEDER FÜR NOCH GEGEN EINE BESTIMMTE ERNÄHRUNGSWEISE AUS." wird nicht ansatzweise erfüllt, sondern zielt einzig darauf ab, Pflanzen und Tiere und das Töten von Tieren mit dem Ernten von Pflanzen gleichzustellen, was einer Abwertung tierischen Lebens bedeutet. Und gleichzeitig unberücksichtigt lässt, dass für die menschengesteuerte Aufzucht von Tieren Unmengen von Ressourcen und damit auch Pflanzen vergeudet werden. Also sollte der Autor als selbst esoterischer Verfechter pflanzlichen Lebens darauf erpicht sein, sich vegan zu ernähren, um so wenige Pflanzen wie möglich zu töten.
Nun denn, der Artikel ist von 2012.

Zitat von M3rlin

2.
Möglicherweise auch manche Pro Vegan Argumente falsch sein könnten.

Möchte ich nicht ausschließen, allerdings sind bisher alle kontra-vegan-Argumente falsch und widerlegt. Die 30 beliebtesten stehen oben, feel free noch welche hinzuzufügen.

Zitat von M3rlin

3.
Du hast das Paradoxon/Die Ironie definitiv nicht verstanden.

Ich denke schon, aber welche Rolle spielt das bezogen auf (u.a. Deinen) Tierkonsum?

[M3rlin]

@ Snape
Ich muss schon sagen., und das meine ich ernst.
1.
Du bist Schlau.
2.
Ich möchte Dich nicht zum Feind haben.
3.
Ich möchte Dich noch weniger zum Freund haben.
4.
Ich habe auf lange Sicht keine Lust mich auf das Niveau zu begeben in Dem Du Unschlagbar bist.
5.
Es war auf jeden Fall für mich sehr Aufschlussreich.
6.
Es mir scheißegal ist, das Du da ich mich hier verabschiede Du sicher das Gefühl hast mal wieder gewonnen zu haben.

[Abwehrtitan]

Zitat von Snape

Lass die folgenden Zahlen auf Dich wirken:

• 8 Milliarden Menschen auf der Welt, ich weiß aber nicht, wie viele davon pro Jahr verhungern
• 60 Milliarden Landtiere werden ressourcenineffizient durchgefüttert und jährlich getötet, Fische gehen in die Billionen.
• Für diese 60 Milliarden Landtiere werden riesige Flächen abgeholzt und als Plantagen für Tierfutteranbau ver(sch)wendet
• Experten haben ausgerechnet, dass man mit der Verwendung der aktuell vorhandenen Nutzflächen 12 Milliarden Menschen ernähren könnte, unter der Berücksichtigung, dass nicht jede Fläche anbaubar ist mit Nahrung für Menschen

Du weisst schon das eine ganze Reihe von "Experten" gibt die das Gegentgeil von dem was du hier sagst behaupten (errechnet haben).
Nein, 12 Milliarden Menschen kann man nicht pflanzlich ernähren, ohne UND DARUM GEHT ES HIR, unsere Umgebung zu zerstören.
Welcher Experte hat nun recht, da ich natürlich keiner bin, im Übrigen ebensowenig du, können wir das hier kaum klären.


Einzig der moralische Aspekt lässt sich mit nichts wegargumentieren. ABER: Moralvorstellungen sind nicht naturgegeben, im Gegenteil, die Natur kennt nur ihre eigen "Moral". Der Rest ist von Menschen aus unterschiedlichen Epochen, unter den unterschiedlichsten Umständen ersonnen, oder besser zusammengesponnen. Moral beeidnruckt mich wenig.


Ich für meinen Teil lehne weiterhin Massentierhaltung abm und ich bin dankbar das ich ausreichend erfolgreich war das ich mir diese EInstellung leisten kann. Ich fresse nicht jeden Sondermüll stumpf in mich hinein, sondenr ich wähle recht sorgfältig aus.


Aber, soweit waren wir ja auch vor Längerem schon mal, wir werden so einfach keinen Konsens finden, vor Allem weil du Mr. Unbeugsam geben musst ... kann ich auch gut! Bringt aber hier nichts.


Komm, ich lass noch mein Mittagessenrezpt da:


Rucola aus dem eigenen Hochbeet

(wächst derzeit als gäbs kein Morgen)
Parmesanraspel (bei mir echten, du kannst ihn ja ersetzen)

Balsamico, Minischuss sehr gutes Olivenöl

Zitrone, Salz, Pfefferkörner in Saltlake eingelegt
dazu ein frisches Bauernbrot in der Pfanne angeröstet in Schmalz (du bitte ersetzen), und wenn es leicht braun wird, mit frischen Knoblauchzehen einreiben.
Zwiebelchen ultrafein schneiden, und leicht einsalzen, wenn sie etwas durchgezogen haben, 2-3 Tropfen Olivenöl drüber und das Ganze über den Salat verteilen.


Braucht man kein Fleisch, ist so schon geil!

[Fozzi]

Zitat von Abwehrtitan

...
Nein, 12 Milliarden Menschen kann man nicht pflanzlich ernähren, ohne UND DARUM GEHT ES HIR, unsere Umgebung zu zerstören.
...

Hast Du dafür ne Quelle?

[Nullinger]

Zitat von Fozzi

Hast Du dafür ne Quelle?

https://www.nationalgeographic.de/um...hrung-der-welt
"Wenn wir weniger Fleisch essen, wird das große Mengen an Nahrung freisetzen."

oder aus Bayern:
https://www.br.de/wissen/ernaehrung-...anetb-100.html
"Alle Menschen müssten sich vorwiegend von pflanzlichen Produkten ernähren."
und
"14 Gramm Rind-, Lamm- oder Schweinefleisch pro Tag und Person dürfen es laut der Verfasser der “Planetary Health Diet” mit gutem Gewissen sein. Beim Geflügel sind sogar 29 Gramm für jeden täglich drin."

Es wird als eher andersrum ein Schuh draus: Wir müssen den Konsum tierischer Produkte zurückfahren, um 12 Milliarden Menschen ernähren zu können.
Ob rein pflanzlich dann das Optimum ist oder ob man aufgrund vorhandener Weideflächen (die nicht für Ackerbau genutzt werden können oder sollten?) auch noch einen gewissen Teil Viehzucht braucht, kann ich nicht einschätzen.

Aber grundsätzlich verbraucht man für pflanzliche Ernährung weniger Agrarfläche als für tierische Ernährung.

[mithardemb]

Das Thema Überbevölkerung ist nicht alleine eine Frage der Ernährung und damit sicher nicht mit dem Umstieg auf vegane Ernährung alleine zu lösen.

Es steht außer Frage, dass man mehr Nahrung erzeugen kann, wenn man auf Fleisch verzichtet. Es steht aber sich auch außer Frage, dass sich die Bedürfnisse eines Menschen alleine auf die Frage der Ernährung reduzieren lassen.

[Abwehrtitan]

Zitat von Fozzi

Hast Du dafür ne Quelle?

Warum fragst du eigentlich mich? Frag Snape der hat das Gegenteil behauptet AUCH OHNE QUELLE. Von mir möchtest du aber eine sehen?