TTRL als Belebung des Turniersports ?

[markx]

Zitat von Phönix

Bonuspunktevorschlag für die Teilnehmer eines Turnieres

Widerspricht halt vor allem dem Grundgedanken, dass das TTR die Spielstärke der Spieler abbilden soll. Wie soll dies möglich sein, wenn letztendlich Niederlagen nicht einfliessen?

D.H. zwischen 98,3 und 94 Prozent der der A-Spieler haben ihre Punkte daheim "gehütet" .

Hierzu gibt es einiges zu sagen. In aller Kürze:
- Das Sample gibt zwar einen kleinen EInblick, ist aber statistisch ohne jede Aussagekraft.
- Um die Turnier(nicht)teilnahme bewerten zu können, kann man nicht nur quantitativ an die Sache rangehen. Ein paar Aspekte hierzu:
. "Punkte hüten" schätze ich zumindest als geringen Faktor ein
. Die Klasse aller A-Spieler in einer Region heranzuziehen passt nicht als Basis. Welcher A-Spieler aus Schweinfurt fährt bitte zu einem Turnier in Murnau???
. Bei der nach oben offenen A-Klasse kann ich mir zumindest als Faktor vorstellen, dass ein schwacher A-Spieler sich chancenlos sieht (zB. TTR 1700 gg 2100). Wie schon geschrieben würde ich hier eine weitere Unterteilung (oder generell andere Einteilung der Turnierklassen) befürworten.
... etc

[mikaloto]

Zitat von Phönix

.

Schau Dir die Prozentzahlen an, die Mikaloto ermittelt hat (bei 4 Privatturnieren Teilnehmerzahl der A-Klasse zwischen in 1,7 und 6 Prozent von 400 Aktiven A-Klassen Spielern in OBB,).
D.H. zwischen 98,3 und 94 Prozent der der A-Spieler haben ihre Punkte daheim "gehütet" .

Die 400 A-Klasse Spieler werden natürlich wie früher dann sofort auf die Turniere stürmen, weil es jetzt Bonuspunkte gibt
Schon mal auf die Idee gekommen, dass nur ein bestimmter Anteil überhaupt Turniere spielen möchte? Wir schaffen es in Oberbayern nicht Relegationsspiele einzuführen, u.a. weil das zwei Spiele (bzw. ein WE) mehr bedeutet. Viele möchten nur Mannschaftssport und keinen Turniersport machen, weil andere Bereiche vorgehen.

[Krulemuck]

Zitat von mikaloto

Ok. Ich gebe es auf.
Solange nicht verstanden wird, dass der TTR Wert die Spielstärke wiedergibt und Bonuspunkte die tatsächliche Spielstärke verfälschen, brauche ich hier nicht weiter zu diskutieren. Seht es als Kapitulation an. mir gehen die Argumente aus

Welche Spielstärke? Die Spielstärke als Einzel/Turnierspieler oder die Spielstärke im Mannschaftskampf? Die Spielstärke in der Saison 2010/2011 oder die Spielstärke am 8.1.2011? Wenn jemand für einen Turniersieg 81 TTR Punkte erhält (in der Endabrechnung), dann ist das nichts anderes als ein Vorschuss. Mann geht davon aus, dass dieser Spieler momentan einen Lauf hat. In der Liga wird er jetzt ja von der TTR kritischer behandelt, und wenn er auf dem höheren TTR Niveau nicht die nötigen Ergebnisse spielt, werden seine 81 Punkte wieder im Sand verlaufen.

Zitat von mikaloto

Ich möchte aber noch eine einfache Antwort auf diese Frage:
Warum ändert sich meine Spielstärke durch einfache Teilnahme an einem Turnier (durch Bonuspunkte), aber NICHT durch eine einfache Teilnahme an einer Pokalmeisterschaft oder auch einem Mannschafsspiel (es gibt keine Bonuspunkte)?

Die Spielstärke ändert sich nicht. Teilnahme und alles verloren würde +/- 0 bedeuten. Nochmal ganz klar und hoffentlich deutlich: Die Spielstärke zu bewerten ist sowieso sinnlos, weil tausende von Faktoren reinspielen. Deswegen ist der Begriff Spielstärke ja auch definiert und zwar als Gewinnwahrscheinlichkeit. Als Spielstärke und Spielvermögen sind wirklich zwei Paar Stiefel. Wenn jetzt jemand bei einem Turnier 4, 5, 6 Spiele gewinnt, dann ist das schon etwas, das darauf hindeutet das seine Wahrscheinlichkeit Spiele für sich entscheiden zu können sich verbessert hat, bzw. aktuell relativ hoch ist. Man muss vom Absolutheitsanspruch des Ratings weg.

Immer und immer wieder läuft es auf die Mannschaftsaufstellungen hinaus. Überlegt doch mal wie die Situation wäre wenn die TTR keinen Einfluss auf den Mannschaftssport hätte. Jemand gewinnt die D Klasse und ist beim nächsten Turnier C Klasse. Ich meine was genau ist daran jetzt falsch?

Bei meinem Vorschlag gibt es allerdings ein Gewaltiges Problem: Spieler die NUR Turniere spielen. So jemand könnten nie Punkte verlieren und würde sein Level für alle Zeiten halten, selbst wenn er alles verliert.

Ich sehe wirklich nur eine Lösung, und die wäre echt machbar, und das wäre die TTR nicht für den Mannschaftssport verbindlich zu machen. Die TTR als Referenz wäre ja weiterhin da.

[Phönix]

Zitat von markx

. Die Klasse aller A-Spieler in einer Region heranzuziehen passt nicht als Basis. Welcher A-Spieler aus Schweinfurt fährt bitte zu einem Turnier in Murnau???
.
... etc

Oh, Schweinfurt liegt in Oberbayern

Mikaloto:
Die Beteiligung bei drei obb. Turnieren von nur 1,7% bis 6 % von 4oo OBB A-Klassenspielern, d.h. eine Nichtbeteiligung von 98,7 bzw. 94 % !, das kann es doch nicht sein.
Da denke ich das es doch mal an der Zeit wäre zu überlegen, was wir verbessern können.

Mikaloto, ich kann mir nicht vorstellen, das es nur am Beruf, der Familie, an anderen Hobbys u.s.w. liegt, das die Beteiligung an PRIVATturnieren so gering ist.

Die TTR bietet TOP Möglichkeiten Anreize zu schaffen. Krulemuck hat einiges aufgezeigt.
Nutzen wir doch Chancen die sich jetzt bieten, den es darf auch nicht vergessen werden, welche positive Außenwirkung Turniere für unseren Sport haben.

Da berichtet die Presse noch über unseren Sport, aber über den laufenden Punktspielbetrieb ?

Mikaloto, und dann habe ich noch n i e 2o Turniere im Jahr gespielt, es waren 2010 nur 17 !

[mikaloto]

Zitat von Krulemuck

Welche Spielstärke? Die Spielstärke als Einzel/Turnierspieler oder die Spielstärke im Mannschaftskampf? Die Spielstärke in der Saison 2010/2011 oder die Spielstärke am 8.1.2011?

Die aktuelle Spielstärke wird durch Bonuspunkte natürlich verfälscht.

Zitat von Krulemuck

Die Spielstärke ändert sich nicht. Teilnahme und alles verloren würde +/- 0 bedeuten.

Genau. Wenn Du alles verlierst hat sich Deine Spielstärke ja verschlechert. Wenn Du bei 0 deckelst gaukelst Du also eine zu hohe Spielstärke vor.

[mikaloto]

Zitat von Phönix

Oh, Schweinfurt liegt in Oberbayern

Mikaloto:
Die Beteiligung bei drei obb. Turnieren von nur 1,7% bis 6 % von 4oo OBB A-Klassenspielern, d.h. eine Nichtbeteiligung von 98,7 bzw. 94 % !, das kann es doch nicht sein.
Da denke ich das es doch mal an der Zeit wäre zu überlegen, was wir verbessern können.

Richtig. Ich habe ja kein Problem Verbesserungen zu überlegen. Ich habe ja auch schon einen Vorschlag gemacht.
Aber die Überlegungen hätte man ja auch schon vor Einführung der TTR machen können, da gab es ja keine wesentlich bessere Zahlen.

Übrigens sieht man am Beispiel Hausham, dass es anscheinend nicht so schlimm ist Punkte zu verlieren, wenn ein wenig Geld im Spiel ist. Obwohl im Vorfeld eigentlich klar ist, dass von den über 50 Teilnehmern der A-Klasse für die Geldpreise nur eine Handvoll Spieler in Frage kommt.
Wie erklärst Du Dir den Andrang in Hausham? Es sind anscheinend andere Gründe, warum dort eine recht hohe Beteiligung war. Evtl. sollte man dem mal nachgehen

[Phönix]

Zitat von mikaloto

Aber die Überlegungen hätte man ja auch schon vor Einführung der TTR machen können, da gab es ja keine wesentlich bessere Zahlen.

Vorsicht, da steigst Du in ein Fettnäppfchen, aber ich gebe Dir total recht, daher mein"Kreuzzug" jetzt mit den Top Möglichkeiten der TTR. Es ist nie zu spät !!



zu Hausham

Ich konnte jetzt die Teilnehmerzahlen von Hausham 2010 nicht mehr finden, 2009 waren es 65 in der A-Klasse, im Jahr 2011: 51

[mikaloto]

Zitat von Phönix

Vorsicht, da steigst Du in ein Fettnäppfchen,

Ja, aber nur wenn man meine Aussage "absichtlich" falsch versteht....

[Variatio]

Zitat von Krulemuck

Also negative Ergebnisse bei 0 deckeln? Irgendjemand hat mir bestimmt schon erklärt warum das nicht möglich sein sollte, aber es fällt mir grad nicht ein.

Ich nehme an, du weisst, wer dieser Jemand ist.

Es IST nicht sinnvoll, bei dem TTR-System eine wesentliche Anzahl von Punkten zu verschenken. Das verfaelscht sie massgeblich und oeffnet Missbrauch Tuer und Tor.

Und NEIN - diesmal kaue ich nicht jeden einzelnen Gedankenschritt vor!

[Variatio]

Zitat von Krulemuck

Bei meinem Vorschlag gibt es allerdings ein Gewaltiges Problem: Spieler die NUR Turniere spielen. So jemand könnten nie Punkte verlieren und würde sein Level für alle Zeiten halten, selbst wenn er alles verliert.

Hey - du kommst ja selbst drauf!

Sie wuerden ihre TTR-Punktzahl sogar drastisch stetig steigern, ohne (im Wesentlichen) an Spielstaerke zu gewinnen.

Und selbst wenn diese Leute zusaetzlich noch Meisterschaften spielen - deine obige Einschraenkung "NUR" ist nicht noetig:
Irgendwo habe ich mal ein plausibles Beispiel gegeben, wie ein Spieler bei Verlustdeckelung durch die Teilnahme an 8 popeligen Turnieren, in denen er bzgl. der einzelnen Ergebnisse seine Spielstaerke bestaetigt, ~100 TTR-Punkte nach Hause nimmt.