Muss ein Belag bündig am Griff angesetzt sein?

[Petar]

Zitat von long-pips

Einfach falsch.
Das das Spielmaterial nicht regelgerecht ist grieft hier die von Nopppenklopper zitierte Regel 10.1.7 :
Sofern der Ballwechsel nicht wiederholt wird,
erzielt der Spieler einen Punkt,
Wenn sein Gegner den Ball mit einer
Seite des Schlägerblatts schlägt, deren
Oberfläche nicht den Bestimmungen unter
4.3-4.5 entspricht;

Aber die ganze diskussion erübrigt sich da der anwesende OSR darüber entscheidet ob das Spielmaterial regelgerecht ist oder nicht.
Wenn er sagt, nicht regelgerecht, hast du ein Problem.
wenn er sagt alles ok. dann kannst du dich freuen.
Du kannst zwar im nachhinein Protest gegen diese entscheidung einlegen allerdings hilft dir das an dem Tag herzlich wenig, wenn du durch seine entscheidung das Endspiel verlierst.

Nein, es ist nicht falsch!
... wenn der Gegner mit eine Seite des Schlägerblatts schlägt, deren Oberfläche nicht den Bestimmungen unter 4.3-4.5 entspricht...
Das heisst, das manche Spieler nur eine Schlägerseite belägt haben (Penholder) und sie dürfen mit der andere Seite (Holzseite) den Ball nicht schlagen.
Der Schläger hat nur zwei Seiten, aber auch einen Griff und die Kante... Wenn Du den Ball mit der Schlägerkante triffst, hast Du einen guten Ball gespielt.

[Noppenklopper]

Zitat von Petar

Wenn ca. 2 mm auf dem Schlägerblatt frei bleiben, einfach breiteres Kantenband aufkleben und die Fläche zu decken.

Netter Versuch. Wenn aber der OSR zwei gesunde Augen im Kopf hat, wirst du damit auch nicht spielen dürfen.

[long-pips]

Zitat von Petar

Nein, es ist nicht falsch!
... wenn der Gegner mit eine Seite des Schlägerblatts schlägt, deren Oberfläche nicht den Bestimmungen unter 4.3-4.5 entspricht...
Das heisst, das manche Spieler nur eine Schlägerseite belägt haben (Penholder) und sie dürfen mit der andere Seite (Holzseite) den Ball nicht schlagen.
Der Schläger hat nur zwei Seiten, aber auch einen Griff und die Kante... Wenn Du den Ball mit der Schlägerkante triffst, hast Du einen guten Ball gespielt.

zuersteinmal, sofern du einen regelgerechten Schläger hast, wird es schwehr den ball mit einer kante des Holzes zutreffen. unter der vorraussetzung, das dein belag sogar die geduldeten 2mm übersteht ist das treffen an der holzkante sogar unmöglich. wen du also mit der nicht belegten seite des Schlägers, ich nenne sie mal "kante" oder besser gesagt da wo das kantenband aufgeklebt wird treffen, so ist dies ebenfals ein punkt für den gegner. ob diese regel angewendet wird oder nicht, hängt zum einem mit dem wissen darüber und zum anderen vom OSR / SR bzw. dessen assistenten ab.
nur zum zweitenteil meiner antwort:
wer lesen kann ist klar im vorteil
egal warum bzw. wodurch die schlägerseite nicht den bestimmungen entspricht. wird damit der ball gespielt wird das spiel unterbrochen und der gegner erhält einen punkt.
wenn du dich schon auf eine regel beziehst, und eine andere auffassung über die auslegung hast würde ich an deiner stelle die regel auf die du deine ausage stützt, zitieren.
in den von mir angegeben regeln, bezieht sich kein punkt auschließlich auf penholder. ich hab auch keine regel, weder in der wo noch in den tt-regeln teil a / b etwas zu penholdern gefunden. sollte ich mich geirrt haben lasse ich mich gerne eines besseren belehren.

das letzte wort in allen regelfragen spricht der OSR, sofern einer anwesend ist. in anderen fällen sind es die mannschaftsführer.

nachzulesen in der WO ab 3.1.1
3.1.2 Der Oberschiedsrichter ist verantwortlich
für:

3.1.2.10 die Entscheidung in allen Fragen
der Auslegung von Regeln und Bestimmungen,
einschließlich der Zulässigkeit von
Spielkleidung, Spielmaterial und Spielbedingungen;

Ab 3.2 sind dann aufgaben des SR's aufgezählt.

3.2.3.1 Spielmaterial und Spielbedingungen
zu überprüfen und den Oberschiedsrichter
über etwaige Mängel zu informieren;

Des weiteren zum thema Protest einlegen:

3.3.2 Gegen eine Tatsachenentscheidung des verantwortlichen
Schiedsrichters oder Schiedsrichter-
Assistenten kann kein Protest beim
Oberschiedsrichter und gegen eine Entscheidung
des Oberschiedsrichters in Fragen der
Auslegung von Regeln oder Bestimmungen
kann kein Protest bei der verantwortlichen
Turnierleitung eingelegt werden.

3.3.3 Gegen die Entscheidung eines Schiedsrichters
oder Schiedsrichter-Assistenten in Fragen
der Auslegung von Regeln oder Tischtennisregeln
kann beim Oberschiedsrichter Protest
eingelegt werden. Die Entscheidung des
Oberschiedsrichters ist endgültig.

3.3.6 Eine Auslegungsfrage zu einer Regel oder
Bestimmung, die sich aus der Entscheidung
eines Oberschiedsrichters, oder eine Frage
zur Turnier- oder Spielabwicklung, die sich
aus der Entscheidung einer Turnierleitung ergibt,
kann von dem protestberechtigten
Spieler oder Kapitän über seinen zuständigen
Nationalverband dem Regelkomitee der
ITTF vorgelegt werden.

3.3.7 Das Regelkomitee trifft dann eine Entscheidung
als Richtlinie für künftige Fälle. Diese
Entscheidung kann auch zum Gegenstand
eines Protestes gemacht werden, den ein
Nationalverband beim BOD oder bei einer
Generalversammlung einlegt. In keinem Fall
wird dadurch jedoch die Endgültigkeit der
Entscheidung des verantwortlichen Oberschiedsrichters
oder der Turnierleitung für
den vergangenen Fall berührt.

das war dann genug regelkunde für einen Feiertag

[Petar]

Zitat von long-pips

zuersteinmal, sofern du einen regelgerechten Schläger hast, wird es schwehr den ball mit einer kante des Holzes zutreffen. unter der vorraussetzung, das dein belag sogar die geduldeten 2mm übersteht ist das treffen an der holzkante sogar unmöglich. wen du also mit der nicht belegten seite des Schlägers, ich nenne sie mal "kante" oder besser gesagt da wo das kantenband aufgeklebt wird treffen, so ist dies ebenfals ein punkt für den gegner. ob diese regel angewendet wird oder nicht, hängt zum einem mit dem wissen darüber und zum anderen vom OSR / SR bzw. dessen assistenten ab.
nur zum zweitenteil meiner antwort:
wer lesen kann ist klar im vorteil
egal warum bzw. wodurch die schlägerseite nicht den bestimmungen entspricht. wird damit der ball gespielt wird das spiel unterbrochen und der gegner erhält einen punkt.
wenn du dich schon auf eine regel beziehst, und eine andere auffassung über die auslegung hast würde ich an deiner stelle die regel auf die du deine ausage stützt, zitieren.
in den von mir angegeben regeln, bezieht sich kein punkt auschließlich auf penholder. ich hab auch keine regel, weder in der wo noch in den tt-regeln teil a / b etwas zu penholdern gefunden. sollte ich mich geirrt haben lasse ich mich gerne eines besseren belehren.

das letzte wort in allen regelfragen spricht der OSR, sofern einer anwesend ist. in anderen fällen sind es die mannschaftsführer.

nachzulesen in der WO ab 3.1.1
3.1.2 Der Oberschiedsrichter ist verantwortlich
für:

3.1.2.10 die Entscheidung in allen Fragen
der Auslegung von Regeln und Bestimmungen,
einschließlich der Zulässigkeit von
Spielkleidung, Spielmaterial und Spielbedingungen;

Ab 3.2 sind dann aufgaben des SR's aufgezählt.

3.2.3.1 Spielmaterial und Spielbedingungen
zu überprüfen und den Oberschiedsrichter
über etwaige Mängel zu informieren;

Des weiteren zum thema Protest einlegen:

3.3.2 Gegen eine Tatsachenentscheidung des verantwortlichen
Schiedsrichters oder Schiedsrichter-
Assistenten kann kein Protest beim
Oberschiedsrichter und gegen eine Entscheidung
des Oberschiedsrichters in Fragen der
Auslegung von Regeln oder Bestimmungen
kann kein Protest bei der verantwortlichen
Turnierleitung eingelegt werden.

3.3.3 Gegen die Entscheidung eines Schiedsrichters
oder Schiedsrichter-Assistenten in Fragen
der Auslegung von Regeln oder Tischtennisregeln
kann beim Oberschiedsrichter Protest
eingelegt werden. Die Entscheidung des
Oberschiedsrichters ist endgültig.

3.3.6 Eine Auslegungsfrage zu einer Regel oder
Bestimmung, die sich aus der Entscheidung
eines Oberschiedsrichters, oder eine Frage
zur Turnier- oder Spielabwicklung, die sich
aus der Entscheidung einer Turnierleitung ergibt,
kann von dem protestberechtigten
Spieler oder Kapitän über seinen zuständigen
Nationalverband dem Regelkomitee der
ITTF vorgelegt werden.

3.3.7 Das Regelkomitee trifft dann eine Entscheidung
als Richtlinie für künftige Fälle. Diese
Entscheidung kann auch zum Gegenstand
eines Protestes gemacht werden, den ein
Nationalverband beim BOD oder bei einer
Generalversammlung einlegt. In keinem Fall
wird dadurch jedoch die Endgültigkeit der
Entscheidung des verantwortlichen Oberschiedsrichters
oder der Turnierleitung für
den vergangenen Fall berührt.

das war dann genug regelkunde für einen Feiertag

Nein, nein... Ich bin immer froh wenn ich was neues lernen darf.
Mein Fehler war, dass ich dachte, TT-Schläger hätte nur zwei Seiten und neben den Griff auch eine Schlägerkante.
Nun, Du hast mir erklärt, dass die Schlägerkante eigentlich eine dritte Seite des Schlägers ist. Zuerstmal danke.
Die Schlägerkante muss keinen Kantenband haben und es ist auch nicht immer so, dass die Beläge bis 2 mm drüber stehen. Also für viele Spieler, mit oder ohne Kantenband ist es durchaus möglich mit Schlägerkante zu spielen, auch wenn nicht beabsichtlich. Dass man mit nicht belägte Schlägerseite spielen darf ist doch klar aufgeklärt. Nur, wie gesagt, wusste ich bis jetzt nicht, dass Schlägerkante als dritte Seite des Schlägers zählt. Vielmehr erlebte ich sogar die Punkte die mit dem Finger erzielt wurden. (Selbstverständlich mit nicht belägten Fingern!)
Spiele Tischtennis seit über dreisig Jahren und habe noch nicht mitbekommen, dass ein Shakehand-Spieler nur eine Seite des Schlägers belägt hat. Bei Penholder ist es keine Ausnahme.
Aber wie gesagt, bedanke ich mich bei Dir, dass ich ab jetzt eben die dritte Seite des Schlägers wahr nehmen darf.
Gruss Petar

[Todesnoppe]

Zitat von Petar

Ich bin immer froh wenn ich was neues lernen darf.

Petar,
Du mußt hier im Forum bzw. bei der Regelauslegung versuchen zu unterscheiden was lt Regel verboten ist und was man beim Tischtennis nicht darf. Du spielst ja recht hoch und kennst auch einige Leute die lange gut und hoch spielen. Aber selbst bei Spielern die seit 30 Jahren gut und erfolgreich spielen findet ein heißer "Regelausleger" fast immer etwas was lt. Definition der Regel XY nicht erlaubt ist. (Breite des Stirnbandes oder Größe der Beschriftung auf dem Trikot oder 2mm zwischen Griffende und Belaganfang usw.)

Diese extremen Regelauslegungen sind oft nur theoretischer Natur und treffen im Breitensport und selbst im Profisport auf weinig „Nacharmer“. z.B. kann die Abweichung der Oberflächeneigenschaften von deinem Belag von einem „heißen“ SR fast immer als Regenwidrig ausgelegt werden. Deswegen sollte man aber kein schlechtes Gewissen haben zum Tisch zu gehen.

Zitat von OSR

..das letzte wort in allen regelfragen spricht der OSR...

[Petar]

Zitat von Todesnoppe

Petar,
Du mußt hier im Forum bzw. bei der Regelauslegung versuchen zu unterscheiden was lt Regel verboten ist und was man beim Tischtennis nicht darf. Du spielst ja recht hoch und kennst auch einige Leute die lange gut und hoch spielen. Aber selbst bei Spielern die seit 30 Jahren gut und erfolgreich spielen findet ein heißer "Regelausleger" fast immer etwas was lt. Definition der Regel XY nicht erlaubt ist. (Breite des Stirnbandes oder Größe der Beschriftung auf dem Trikot oder 2mm zwischen Griffende und Belaganfang usw.)

Diese extremen Regelauslegungen sind oft nur theoretischer Natur und treffen im Breitensport und selbst im Profisport auf weinig „Nacharmer“. z.B. kann die Abweichung der Oberflächeneigenschaften von deinem Belag von einem „heißen“ SR fast immer als Regenwidrig ausgelegt werden. Deswegen sollte man aber kein schlechtes Gewissen haben zum Tisch zu gehen.

Hallo Todesnoppe,
natürlich hast Du Recht.
Long-Pips schreibt:
"Sofern der Ballwechsel nicht wiederholt wird, erzielt der Spieler einen Punkt, wenn sein Gegner denn Ball mit einer Seite des Schlägerblatts schlägt, deren Oberfläche nicht den Bestimmungen unter 4.3-4.5 entspricht."
Gut.
Neu für mich war nur, dass ein Schläger eine dritte Seite hat (Schlägerkante). Denn ich dachte, ohne das zu wissen, dass die erzielte Punkte mit Schlägerkante oder sogar mit der Schlaghand bis zum Handgelenk zählen und Regelkonform sind.
Wusste nicht, dass sie erst mit einem ITTF zugelassenem Belag belägt sein müssen.
Tut mir leid, ich wusste es nicht, aber jetzt habe ich es gelernt. Also danke nochmals und Gruss

[Petar]

Ah, ja... Sorry, noch eine Kleinigkeit vergessen:

2.4.6. Beide Schlägerseiten-unabhängig davon, ob ein Belag vorhanden ist oder-nicht, müssen matt sein und zwar auf der eine Seite leuchtend rot, auf der anderen schwarz.

(wo bleibt die dritte Seite - Schlägerkannte?)

2.5.7. Ein Spieler schlägt denn Ball, wenn er ihn im Spiel mit dem in der Hand gehaltenen Schläger oder mit der Schlägerhand unterhalb des Handgelenks berührt.

(hier naturgemäß sind mehrere Fragen offen:
Darf ich die Hand bis Handgelenk frischkleben, schwarz oder rot anmalen, wie schafe ich 85% Holzanteile ohne eine Handprothese? usw. usw.)

Werde euch natürlich sehr verbunden für die paar Erklärungen.

Gruss Petar

[Todesnoppe]

Zitat von Petar

Oberfläche nicht den Bestimmungen unter 4.3-4.5 entspricht."

wenn die Schlägerseite lt. Regeln i.O. ist und Du bekommst den Ball an den Zeigefinger oder an den Griff dann ist auch alles OK (und ggf. Punkt für Dich.)

[Petar]

Zitat von Todesnoppe

wenn die Schlägerseite lt. Regeln i.O. ist und Du bekommst den Ball an den Zeigefinger oder an den Griff dann ist auch alles OK (und ggf. Punkt für Dich.)

Naja, ich weiss es nicht so recht...
Bist Du Dir sicher, Todesnoppe?

Denn ich weiss, dass sich Long-Pips sehr gut mit TT-Regeln auskennt und er schreibt eben:
"...wenn Du also mit nicht belägten Seite des Schlägers, ich nenne sie mal "Kante" oder besser gesagt da wo das Kantenband aufgeklebt wird, triffst, so ist dies ebenfalls ein Punkt für den Gegner."
Ja, und noch eine Frage:
Wie sieht eine regelkonforme Schlägerkante aus?
Welche Farbe muss sie haben, darf man sie auch frischkleben und... und...?
Und wenn man einen Kantenband hat, zählt der Punkt dann doppelt oder wie?

[long-pips]

Zitat von Todesnoppe

wenn die Schlägerseite lt. Regeln i.O. ist und Du bekommst den Ball an den Zeigefinger oder an den Griff dann ist auch alles OK (und ggf. Punkt für Dich.)

5.5 Die Schlägerhand ist die Hand, die den
Schläger hält.

5.7 Ein Spieler schlägt den Ball, wenn er ihn im
Spiel mit dem in der Hand gehaltenen Schläger
oder mit der Schlägerhand unterhalb des
Handgelenks berührt.


Mit der oben aufgeführten definition, ist das treffen des balles mit der schlägerhand, dazu gehört dann auch der/die finger, abgesegnet.
ausnahme, wenn du zuerst mit der schlägerhand und dann mit deinem schläger, oder umgekehrt, den ball triffst. das währe dann der klassische fall einer "doppelberührung und damit punkt für den gegner.

des weiteren, ich wußte noch garnicht, dass dein schläger nur 2 dimensional ist. würde mich interesieren, wie der aussieht.
Da in der regel 4.2 von "dicke" gesprochen wird, würde ich sagen, das ein tt-schläger 3 dimensional ist. volglich auch eine weitere fläche aufweisst, die landläufig als kante des schlägers definiert wird.
Wenn wir jetzt wortklauberei betreiben hast du natürlich recht. diese fläche, ist keine kante. genau genommen, ist die kante deines schlägers, das ende des blattest der seite auf dem der belag aufgeklebt ist. also optisch kaum zu sehen. ich schätze mal so im 10tel mm bereich. da der belag, der an dieser kante abschließen sollte, wesentlich dicker ist, wird es wirklich schwehr die kante zu treffen, oder?
@ petar so gut auch wieder nicht aber trotzdem danke.