Referenzurteil des DTTB in Sachen glatte Antis/lange Noppen

[Klassiker]

Warum bekriegen sich eigentlich meistens die Noppenspieler untereinander ?

Weil keiner Bock hat gegen den "Dreck" des anderen zu spielen, ist immer interessant zu sehen, wie gerade Noppenspieler Probleme gegen ihr eigenes Störspiel haben.

[MaikS]

Zitat von Lrephcsak

@MaikS:

Grundsätzlich muß jeder selber wissen, wie sicher er sich da sein kann.
Ich persönlich würde es mir sicherlich nicht zutrauen und anmaßen, einen Belag, der faktisch 4,2mm dick ist, per Augenmaß als regelwidrig zu erkennen.
Die Gefahr besteht, bei Grenzbereichen nicht richtig zu liegen, und wäre auch bei einer Irrtumswahrscheinlichkeit von z.B. nur 1-2% inakzeptabel.
Aber darum ging es mir bei dem Beispiel ja gerade nicht! Es ging mir ja grade nicht um Grenzbereiche, sondern um Extreme, wo die Regelwidrigkeit offenkundig ist.
Und bei einem 7mm dicken Belag liegt die Irrtumswahrscheinlichkeit nunmal bei 0 % (das traue ich mir nun doch zu ), der Schläger ist zu 100% regelwidrig. Das reicht.

Es geht ja nicht um Grenzbereiche. Ein OSR, der mit einem Ball rotationsfrei über einen Noppenbelag streicht und sagt: "Ich bemerke einen Widerstand, würde aber vermuten, daß der jetzt bei 20mN statt bei mind. 25mN liegt und lasse den Schläger nicht zu!" ist sicherlich ein Unding. Wenn der Widerstand aber klar gegen 0 geht, ist die Regelwidrigkeit zu 100% offenkundig.
Natürlich sollte niemand sich anmaßen, ohne geeignete Meßgeräte und -verfahren in Grenzsituationen entscheiden zu wollen, eine Regelwidrigkeit zu behaupten. Aber Grenzbereiche und Offenkundigkeit sind zwei Paar Schuhe.

Du argumentierst schon wieder am Argument vorbei, MaikS.
Es geht ja grade nicht um "ein paar Millimeter" zu lang. Wenn die Stollen aber 6cm lang sind, braucht der SR nicht daß Mikrometermaß auszupacken.

Richard

Doch, es geht um Grenzbereiche. Genau um die. Ich habe überhaupt kein Problem damit wenn glatte Noppen rausgewunken werden. Finde ich sogar gut!. Aber es muss der Schutz der Noppenspieler da sein, beweisen zu können, dass ihr Material eben doch regelkonform ist.
Für jeden Scheiß gibt es im Tischtennis genaue Regeln, Meßmethoden, etc.
Nur die Noppenspieler sollen die gearschten sein? Sehe ich nicht ein.
Und dieses Denken wird mit einer "Wiedereinführung" von solchen Handtests zementiert.

Bei uns in der Region, mit SRs wie eben Heidy, oder unser "Stamm SR" Göbel, habe ich überhaupt keine Angst das sie sich eine Entscheidung zutrauen die ich für fragwürdig halte. Habe da noch nie ne unfaire Entscheidung erlebt, und vor allem Heidy ist gerade auf dem Noppengebiet sehr bewandert.
Aber was man dann aus anderen Verbänden/Regionen so höhrt, da wird mir Angst und bange.

[Klassiker]

Zitat von MaikS

Doch, es geht um Grenzbereiche. Genau um die. Ich habe überhaupt kein Problem damit wenn glatte Noppen rausgewunken werden. Finde ich sogar gut!. Aber es muss der Schutz der Noppenspieler da sein, beweisen zu können, dass ihr Material eben doch regelkonform ist.
Für jeden Scheiß gibt es im Tischtennis genaue Regeln, Meßmethoden, etc.
Nur die Noppenspieler sollen die gearschten sein? Sehe ich nicht ein.
Und dieses Denken wird mit einer "Wiedereinführung" von solchen Handtests zementiert.

Bei uns in der Region, mit SRs wie eben Heidy, oder unser "Stamm SR" Göbel, habe ich überhaupt keine Angst das sie sich eine Entscheidung zutrauen die ich für fragwürdig halte. Habe da noch nie ne unfaire Entscheidung erlebt, und vor allem Heidy ist gerade auf dem Noppengebiet sehr bewandert.
Aber was man dann aus anderen Verbänden/Regionen so höhrt, da wird mir Angst und bange.

Servus.
Ich will nicht verallgemeinern, nur liest man in den gängigen Foren zb. das von Variato oder das von Jörg.
Bekommt man eigentlich immer nur eines mit, wird da zb. ein Nöppchen aus China entdeckt, was von Werk aus schon "glatter" ist bzw. starken Produktionsschwankungen unterliegt etc. oder man stellt fest das eine LN sich besonders schnell abspielt und "glatt" wird..
Wir das zb. in 3-5 facher Menge bestellt, immer in der Hoffnung das die "Wundernoppe" dabei ist.
Würden einige Noppenspieler sich nicht "absichtlich" in diese Grenzbereiche begeben, würde es da in der Regel auch keine Probleme geben.
Aber viele kaufen LN halt nicht Original aus der Packung, eher bei bestimmten Anbietern, wo die Dinger vorbehandelt werden.
Schaut man mal bei ********, sieht man das diese Läden relativ viel verkaufen.
Und das natürlich alles zu Trainingszwecken!

Sicher es gibt auch den Noppenspieler, der in seinen Shop geht und sich dort die LN aufkleben lässt und gut ist.

Gruß...

[Chris Kratzenstein]

Bezüglich der Grenzbereiche gilt das gleiche aber natürlich für die Spieler von Max-Belägen. Da geht man eben auch das Risiko ein, dass mal einer etwas zu dick ist (nicht nach Augenmass aber nach messen mit der Lupe vielleicht schon).

[wfox]

Zitat von Chris Kratzenstein

Bezüglich der Grenzbereiche gilt das gleiche aber natürlich für die Spieler von Max-Belägen. Da geht man eben auch das Risiko ein, dass mal einer etwas zu dick ist (nicht nach Augenmass aber nach messen mit der Lupe vielleicht schon).

Vollkommen richtig!

Es bleibt halt leider das kleine Problem, dass der geneigte Noppenspieler für die Messung der Reibung die Küchenwaage, ein Lineal oder den Messschieber nicht gut einsetzen kann
Oder kennt inzwischen jemand eine einfache Möglichkeit, zu Hause herauszufinden, ob ein Belag wirklich zu glatt ist oder nicht?

Leider reden wir hier viel zu oft von den Extremisten, die - egal wie die Regeln lauten - versuchen, Schlupflöcher zu suchen und auszunutzen. Gegen dieses Verhalten helfen auch keine schärfen Regeln.
Im Regen stehen letztendlich die, die sich an die Grenze herantasten wollen aber auf jeden Fall regelgerecht spielen wollen, und die, die entscheiden müssen, ob eine Regelverletzung vorliegt oder nicht.

[Kyuss]

Zitat von wfox

Es bleibt halt leider das kleine Problem, dass der geneigte Noppenspieler für die Messung der Reibung die Küchenwaage, ein Lineal oder den Messschieber nicht gut einsetzen kann
Oder kennt inzwischen jemand eine einfache Möglichkeit, zu Hause herauszufinden, ob ein Belag wirklich zu glatt ist oder nicht?

.

http://www.youtube.com/watch?v=3lvEjRGXcbU

[MaikS]

Es gibt ein viel einfacheres Messverfahren, dass deutlich billiger und robuster ist und nicht geeicht werden muss. Cogito hats erfunden :-)

[Kyuss]

Zitat von MaikS

Es gibt ein viel einfacheres Messverfahren, dass deutlich billiger und robuster ist und nicht geeicht werden muss. Cogito hats erfunden :-)

Ist gleiche Prinzip, weil der sinus des winkels der schiefen Ebene ja die Kraft ergibt mit der der Eichklotz draufdrückt. Geeicht muss trotzdem werden, immer, auch Gewichte .

So ne Federwaage is ned teuer.

[MaikS]

Ja, aber ein Gewicht muss nur einmal genau ausgemessen werden. Danach verliert der "Puck" ja nicht an gewicht, wenn er eine Gummibeschichtung hat sollte die sich auch lange Zeit nicht verändern, und der Winkel muss auch nur einmal so eingestellt/geschliffen werden.
Halte ich auch für alle deutlich einfacher nachvollziehbar und robuster.

[tate]

Zitat von MaikS

Es gibt ein viel einfacheres Messverfahren, dass deutlich billiger und robuster ist und nicht geeicht werden muss. Cogito hats erfunden :-)

Das Problem ist aber doch, dass man denjenigen, die die Grenzen der Regeln ausloten (und dabei in Kauf nehmen, dass sie die Grenze möglicherweise überschreiten), oft nicht mit dem gesunden Menschenverstand kommen kann. Dann muss der zuständige OSR eben manchmal ein Machtwort sprechen ... und damit leben, dass er von den Betroffenen als letzter A. hingestellt wird. Davon gibt's hier im Forum ja Beispiele genug.