Möglicherweise neue Regel bei langen Noppen (Bestimmung der Reibung)

[Fozzi]

Zitat von Carstens_Brüderchen

Noch was - eines will mir einfach nicht in den Kopf: Wenn Noppenspieler dauernd behaupten, dass Noppenspielen so profunden Umgang mit dem Schläger erfordere, warum machen sie sich dann überhaupt Sorgen?

...

Weil die meisten Schläge einen völlig anderen Bewegungsablauf erfordern und weil die meisten auch ihre Taktik völlig umstellen müssen.

Übrigens solltest Du generell nicht von der Werbeprosa eines Belages auf die tatsächlichen Eigenschaften schließen. Kein Belag spielt sich alleine, weder ein Tensor noch ein GLN

[Petar]

Zitat von Carstens_Brüderchen

Noch was - eines will mir einfach nicht in den Kopf: Wenn Noppenspieler dauernd behaupten, dass Noppenspielen so profunden Umgang mit dem Schläger erfordere, warum machen sie sich dann überhaupt Sorgen?

Dann dürfte es doch kein Problem sein, mit dem anderen Material, nämlich NI oder normaler Noppe, klarzukommen.

Ich erinnere nur daran, wieviele Leute hier erwähnt haben, dass sie einem NI-Spieler nach dem Spiel die GLN-Plecke in die Hand gedrückt haben, um ihm zu demonstrieren, wie schwer es ist, damit umzugehen. Dies impliziert doch, dass die Noppenspieler der Meinung sind, das NI-Spiel sei viel einfacher.

Dementsprechend dürfte es den Ballzauberern aus dem GLN-Bereich doch nun wirklich nicht schwer fallen, auch mit anderem Material den tödlichen Störflattersuperschupf zu spielen. Oder vertue ich mich da?

Mit nachdenklichem Gruß

Olaf

Ich spiele mit Ni und ich spiele mit GLN. Ich ziehe mit NI Vorhand- und Rückhand-Topspin. Ich verstehe nicht was Du hier sagen möchtest?!

"Dementsprechend dürfte es den Ballzauberern aus dem GLN-Bereich doch nun wirklich nicht schwer fallen, auch mit anderen Material den tödlichen Störflattersuperschupf zu spielen. Oder vertue ich mich da?"

Doch das tust Du mein Lieber! Dementsprechend dürfte es für Dich auch nicht problematisch sein die Topspin-Raketen mit GLN zu ziehen. Oder?

Ich spiele kein "Stör-Spiel". Bin Abwehrer und spiele mit GLN. Aber eigentlich unwichtig... Ziehe Topspins beidseitig mit NI und finde kein Grund GLN oder NI zu verbieten.

Oder spielen wir alle wieder mit Noppengummi. Da könntest Du 555 Schichten kleben und ziehen so viel wie Du magst.
Ein Michael Schumacher ist ein Klasse-Rennfahrer.
Dass er es wirklich kann und ein Weltklasse-Fahrer ist, muss er nicht mehr beweisen. Oder?
Vielleicht sagt jemand, komm setzt Dich in mein Golf und gewinne dann den Großen Preis... Nun ist der VW Golf nicht für das Formel-I Rennen gemacht und Michaels Ferrari nicht für den Strassenverkehr gebaut.
Warum sollte ein GLN-Spieler auf NI umsteigen?!
Wie unüberlegt es ist, müsstest Du spätestens jetzt erkennen...
Denn viele fahren Ferrari, aber nur einer heisst Michael Schumacher.

Sollte ein Chen Weixing jetzt auch auf NI umsteigen, um Dir zu beweisen, dass nicht nur NI-Spieler das Tischtennis spielen können und das Tischtennis mehr als nur Aufschlag-Endschlag bedeutet und noch viel mehr zu bieten hat?

[Sven M.]

@Carstens_Brüderchen:
Toll...Du führst als Argument gegen GLN einen Werbetext an, der besagt, dass man nichts selber machen muss. Das zeugt von einer Ahnung, die stark gegen Null tendiert.
Zum einen spielen sich GLN ganz und gar nicht alleine. Ich habe es mal zwei Wochen probiert und irgendwann frustriert aufgegeben.
Zum anderen sind Werbetexte absolut nicht zuverlässig. Diese Prosa gibt es auch bei NI-Belägen.

Und es bleibt dabei: Bis jetzt hat noch absolut niemand ein stichhaltiges Argument für das Verbot der GLN gebracht!

[Petar]

Zitat von Sven M.

@Carstens_Brüderchen:
Toll...Du führst als Argument gegen GLN einen Werbetext an, der besagt, dass man nichts selber machen muss. Das zeugt von einer Ahnung, die stark gegen Null tendiert.
Zum einen spielen sich GLN ganz und gar nicht alleine. Ich habe es mal zwei Wochen probiert und irgendwann frustriert aufgegeben.
Zum anderen sind Werbetexte absolut nicht zuverlässig. Diese Prosa gibt es auch bei NI-Belägen.

Und es bleibt dabei: Bis jetzt hat noch absolut niemand ein stichhaltiges Argument für das Verbot der GLN gebracht!

Sehe es auch so. Bis jetzt konnte ich auch kein stichhaltiges Argument finden.
Und wenn man trotzdem GLN verbieten sollte, bin ich mir sicher, dass die Belag-Industrie eine Alternative finden wird.
Und nicht vergessen: Der alte (gute) TSP Curl P1 war nicht glatt!!! Der PF4-C8 auch nicht, aber viel unangenehmer für den Gegner, als alle heutige GLN...

[Sriver Killer]

Stimme euch beiden da vollkommen zu und sehe diese Beläge auch als gefährlicher an, die du zuletzt aufgezählt hast, hinzu kommt für mich noch der Feint Long, der ist auch richtig eklig, wenn jemand vermag damit umzugehen...

[kelsen]

Zitat von WoodRaider

Nein, aber was der Mehrheit der Spieler Spaß macht ist relevant!

hiho und eiwei ... da hat aber nun die ITTF ein problem: vermutlich stören die meisten spieler in der kreisklasse spinreiche aufschläge oder lange schupfduelle mit der rückhand.

logische folgerung: offensiven max-beläge auf der RH und antitop auf der VH zur pflicht machen (und keine RH aufschläge, kein drehen). => keine spin aufschläge ... und schupfduelle mit max-belägen sind auch nicht von langer dauer => mehr spielspaß für alle spieler !!!

tja ... logisch argumentiert und doch falsch


zum thema spielspaß und "verschleierung" mit GLN:

1. spielspaß: ich denke den meisten spielern macht es spaß zu gewinnen - auch wenn der gegner it GLN spielt. mir macht es z.b. auch spaß gegen extrem-frischkleber zu gewinnen auch wenn kein spiel zustand kommt wenn das geschehen nur aus aufschlag - return besteht. klar, es gibt schönere spiele aber man muss den gegner und seinen spielstil auch akzeptieren und respektieren können.

2. "verschleierung" mit GLN: natürlich kann man argumentieren, dass GLN nur den schitt wiedergeben, den der NI-spieler reingibt. trotzdem ist TT ein reaktionssport und viele otto-normal-spieler leben von automatisierten schlägen (ob dies gut ist oder nicht sei mal dahingestellt). klar, dass hier eine GLN enorme vorteile bringt ... ABER wie lange noch?

viele spieler können mittlerweile sehr gut gegen GLN spielen (auch automatisiert). noch vor 1-2 jahren konnte man teilweise "links" gewinnen - heute so gut wie gar nicht mehr. es gibt fast in jedem verein (mehrere) GLN spieler. unsere jugendlichen tun sich z.b. schwerer gegen "schupfkönige" als gegen materialspieler. mit anderen worten: der noppenbonus verschwindet mit der zeit oder ist in manchen klassen schon so gut wie verschwunden.

selbst ohne ein verbot dieser materialien würde der "noppen-boom" m.e. nicht mehr lange dauern.

und noch was ... viele spieler die heute über GLN schimpfen werden nach einem verbot genauso über "normale" LN schimpfen, vielleicht sogar noch mehr weil dann der materialspieler selbst schnittwechsel spielen kann ...

---ironiemodus an ---
... aber dann können sich die verantwortlchen ja neue regeländerungen und materialbeschränkungen einfallen lassen. irgendwas müssen funktionäre ja tun - sie werden schließlich von "unserem" geld bezahlt. ich persönlich plädiere für grün/pink karierte bälle, damit der schnitt nicht verschleiert werden kann. wen man an bestimmte stellen noch keine löcher macht, dann sollte je nach rotation ein mehr oder weniger hoher ton zu hören sein (ähnlich wie bei einer flöte) - so kann man den drall nicht nur sehen ...
---ironiemodus aus ---

grüße

kelsen

[kelsen]

Zitat von Carstens_Brüderchen

[...] Jetzt nehme ich mal wahllos ein Zitat aus einer Produktbeschreibung eines "sehr bekannten Herstellers" von GLN-Belägen, um mich dem Kern des Produktes und seiner Philosophie zu nähern:

Super XXXXX: Der Klassiker für den Blockball am Tisch

Maximaler Unterschnitt und Spin-Umkehr in allen Lagen
Sehr gute Kontrolleigenschaften
Tödliche Stop-Blocks und Flatterbälle möglich
Variantenreich mit Druckschupf und liften

Dieser weltweite Bestseller im langen Noppen Bereich garantiert ein Höchstmaß an Unterschnitt und Flatterbälle. Die spiegelglatte Oberfläche eignet sich hervorragend zum kurzen Block-und Störspiel am Tisch.

Tenor: Supereasy zu spielen ("sehr gute Kontrolleigenschaften") mit tödlicher Störwirkung.

Da brauche ich nicht über Reibungskoeffizienten oder ähnliches zu debattieren, um festzustellen, dass eine sportliche Ausrichtung hier nicht im Vordergrund der Materialentwicklung steht.

Im Prinzip steht da nix anderes als "Halt die Kelle einfach hin und das Problem hat Dein Gegner."
[...]

im einzelnen:

> Maximaler Unterschnitt und Spin-Umkehr in allen Lagen
kann man so stehen lassen ... wenn schnitt im spiel ist, kommt auch viel zurück

> Sehr gute Kontrolleigenschaften
nix aussergewöhnliches, steht bei den meisten NI-belägen auch in der beschreibung

> Tödliche Stop-Blocks und Flatterbälle möglich
ein stopp-block setzt recht viel technik voraus, zurückziehen des schlägers beim ballkontakt, d.h. gutes timing und richtiges einschätzen von tempo und spin. na ja - den flattereffekt steckt ich in die schublade werbeprosa

> Variantenreich mit Druckschupf und liften
wer ein "händchen" hat, kann dies bestimmt. aber auch hier ist eine gewisse technik notwendig. reines hinhalten ergibt keinen druckschupft, treibsclhag oder lupfball.

leider spiele ich nicht wie timo boll obwohl es mir die produktbeschreibung von neuen Ni-belägen fast verspricht

lg

kelsen

[WoodRaider]

Zitat von Petar

[...]Dass er es wirklich kann und ein Weltklasse-Fahrer ist, muss er nicht mehr beweisen. Oder?
Vielleicht sagt jemand, komm setzt Dich in mein Golf und gewinne dann den Großen Preis... Nun ist der VW Golf nicht für das Formel-I Rennen gemacht und Michaels Ferrari nicht für den Strassenverkehr gebaut.[...]

Trotzdem wird er im Golf Cup sicherlich gut mit den anderen Fahrern mithalten können. Das kann man leider analog von Tischtennisspielern nicht erwarten.

[Hogar]

Zitat von Balian

Viele GLN-Spieler haben in diesem Thread aber auch in anderen bekundet, sie spielen diesen Belag nur um ein probates Mittel gegen ihre eigene Schnittempfindlichkeit und Fehleranfälligkeit zu haben. Wären dies die zentralen Motive, dann wäre bei Verbot der GLN der Umstieg auf den Anti die logische Alternative.

Dagegen steht die Aussage von Hogar, mastermind777 und anderen GLN-Spieler, die klar sagen , daß die meisten GLN-Spieler dann auf möglichst wenig griffige LN wechseln würden. Also wird hier nicht ein Belag gesucht, der ihnen mehr Sicherheit und Kontrolle gibt, sondern vordringlich eine Alternative den Störeffekt zu maximieren und damit den Gegenüber zu möglichst leichten Fehler zu zwingen.
.....
FAZIT: Vielleicht sollten wir ja nicht die Noppen verbieten, sondern die Noppenspieler.

Falsch, der Anti ist eben keine Alternative, es geht mir nicht ums stören, sondern ich will dem Gegner nur das zurück geben, was er mir serviert. Je weniger griffig ein Belag ist, desto weniger Schnitt kann man mit ihm erzeugen und desto weniger schnittempfindlich ist man. Ich will also keine Fehler machen, doch will ich dem Gegner auch nicht ständig "tote Bälle" servieren. Ich finde da nichts Schlimmes dran.

Im Gegensatz zu denen, die so ein Fazit ziehen wie du, ist es mir wirklich egal, welches Material mein Gegner spielt.
Allerdings fällt mir in dem Zusammenhang ein Spruch von Wolfgang Neus ein, der mal zur Frage stellte, ob man die Todesstrafe nicht einführen, bzw. ausführen sollte, bei Leuten die sie vorschlagen.
Nun denke ich, dass man es nicht braucht, solange sie sich nicht durchsetzen.
Wie auch immer mein Gegner gegen mich punkten will, so ist es sein gutes Recht, darum geht es doch im Spiel. Ich versuche nichts weiter als dies zu verhindern. Ja und wenn er sich nicht durchsetzt, dann gewinne ich.

[Hogar]

Zitat von Balian

Was mir insbesondere in diesem Thread auf den Wecker geht, ist das extrem intolerante Verhalten von großen Teilen der Pro-GLN-Fraktion. Wer gegen GLN ist, wird wüst als Ahnungsloser beschimpft ohne, daß man sich mit den Argumenten auseinandersetzt; wer dafür ist, wird für jeden noch so substanzlosen Beitrag in den siebten Himmel gelobt.

Wenn du kein Ahnungsloser bist, warum bist du dann für ein Verbot. Die Noppen sind doch wirklich leicht auszurechnen. Spiele viel Schnitt, so kommt viel Schnitt zurück. Wenn du aber lieber ohne Schnitt spielst, dann brauchst du doch auch keinen Schnitt in die Bälle geben. Ein NI-Spieler hat gegen die GLN also alle Möglichkeiten. Der GLN-Spieler hingegen ist sehr eingeschränkt, er muss sich notgedrungen dem Gegner anpassen.
Also nochmal.
Warum soll man so einen harmlosen Belag verbieten?