Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[radeberger]

Zitat von Abwehrtitan

Die Verträge sind, so wie das aktuell aussieht in Flammen aufgegangen.

Schulden sind Schulden und ein Vertrag ist ein Vertrag
https://www.zeit.de/wissen/geschicht...en-deutschland

[mithardemb]

Zitat von Petar

Vielleicht ist es so.
Hätte er nicht angegriffen - dann hätte er jetzt keinen Krieg und keine Sanktionen gegen sich. Aber dann hätte er mit dieser ukrainischen Regierung die Ukraine gänzlich an Westen verloren und die Russen im Dombass auch, dazu Krim usw. Dann wäre NATO schon morgen an russischer westlichen Grenze. Was wäre das Nächste? Vielleicht ein Putsch in Moskau, vielleicht auch nicht.

Russland kann die Ukraine nicht an den Westen verlieren. Was einem nicht gehört, das kann man auch nicht verlieren. Die Ukraine ist ein unabhängiger Staat und kein Teil von Russland.

Weshalb sollte es einen Putsch in Moskau geben, wenn die Ukraine der NATO beitritt?

Zitat von Petar

Wenn er jetzt aufhören würde, dann hat er tatsächlich alles verloren!
Er würde erpressbar von Westen, hätte keine Unterstützung in Russland und in der Welt sowieso nicht. Der Westen könnte weiter mit Sanktionen spielen, dosieren, Geschäfte und Verhandlungen aus der Position der Sieger machen. Putin könnte in Russland nicht mehr glaubhaft regieren und keiner hätte Angst vor ihn. Das wäre sein schneller Niedergang und die größte Niederlage.

Ich sehe nicht, dass Putin in einer Zwangslage war. Der Westen hat auch wenig Interesse daran Putin mit Sanktionen zu erpressen, denn er schädigt sich damit auch selbst in einem beträchtlichen Maße.

Zitat von Petar

Die Interessen (geopolitisch, wirtschaftlich und auch militärisch) Russlands und des Westens an Ukraine sind zu groß gewesen, so dass Ukraine ganz neutral bleiben kann. Es ist nur die Frage gewesen "zu mir oder zu Dir?"

Von Seiten des Westens kann die Ukraine durchaus neutral bleiben. Ich sehe keine Gefahr, dass die EU oder die Amerikaner dort einfallen und die Ukraine erobern würden.

[Glücksball]

Zitat von mithardemb

Von Seiten des Westens kann die Ukraine durchaus neutral bleiben. Ich sehe keine Gefahr, dass die EU oder die Amerikaner dort einfallen und die Ukraine erobern würden.

Aus Sicht Putins und der Putinversteher ist das mit dem Maidan schon passiert. Ich teile diese Sicht ausdrücklich nicht. Wenn man durch ein wenig Psyops ein ganzes Volk von einer Ausrichtung auf Moskau zu einer Hinwendung zum Westen bringen kann, ja warum machen es dann die Russen nicht ebenso (mit umgekehrten Vorzeichen, natürlich)?
Die müssen Panzer schicken und Raketen auf Zivilgebäude abschießen. Das "überzeugt" natürlich auch, aber anders.

[Petar]

Nun ja... Da war aber auch noch was. Ein Bürgerkrieg, der schon seit 8 Jahren dauert.
Allerdings, es ist nicht entscheidend wie wir es sehen und empfinden. Die Beteiligten erleben es meistens anders...

[mithardemb]

Und jetzt erleben die Beteiligten einen echten Krieg anstatt eines angeblichen "Bürgerkrieges". Dass dieses Erlebnis für sie ungleich prägender ist, kann man sehr gut an der Anzahl der Flüchtlinge im Vergleich zum Maidan ablesen.

[mithardemb]

Zitat von Glücksball

Aus Sicht Putins und der Putinversteher ist das mit dem Maidan schon passiert.

Das erinnert sehr stark an: "Seit 5:45 Uhr wird zurückgeschossen".

[Petar]

Zitat von mithardemb

Und jetzt erleben die Beteiligten einen echten Krieg anstatt eines angeblichen "Bürgerkrieges"...

Schrecklich natürlich.
Wenn man noch überlegt, dass dieser "angeblicher Bürgerkrieg" schon 13.000 Leben bis heute gekostet hat...

[radeberger]

Zitat von mithardemb

Russland kann die Ukraine nicht an den Westen verlieren. Was einem nicht gehört, das kann man auch nicht verlieren. Die Ukraine ist ein unabhängiger Staat und kein Teil von Russland.

Macht und Ohnmacht ... die Ukrainer haben es von Anfang an versäumt, ein gutes Verhältnis zu allen ihren Nachbarn auf zu bauen, zu mal der eine davon eine Atommacht ist, das Ergebnis sieht man nun.

Völkerrecht zählt für Atommächte nicht, für die zählen nur Sicherheitsinteressen. Alle anderen Länder sind, um es mal mit Donald Trumps Worten zu sagen shit hole states.

Es wird eine furchtbare Tragödie, je länger der Kampf dauert, einfach nur sinnlos.

[Abwehrtitan]

Kann man alles drehen und wenden wie man will, am Ende wird Russland die Ukraine beherrschen, selbst oder durch Marionetten. Die Welt aber hat nun ins Gesicht des Bären geblickt, und wird fortan immer in der Angst leben, dass der Bär nach frischer Beute sucht.
Es wird ungeahnte Rüstungsumfänge geben. Wir müssen in einer Welt leben die ich mir für meine Enkel nicht gewünscht hätte. Das Leben ist aber kein Wunschkonzert, also richten wir uns danach. Die Stunde wird kommen wo die Rechnungen auf den Tisch kommen. Gnade Gott den Russen wenn abgerechnet wird.Ich hoffe für Europa das man was gelernt hat. Selbstständigkeit hat seinen Preis ist aber jeden Preis wert!


Der Blitz möge Putin beim scheißen treffen.



Amen

[jimih1981]

Großmächte brechen wenn es sein muss für ihre geopolitischen Interessen das Völkerrecht. Es ist eine ziemliche naive Vorstellung das Staaten die eine hohe geopolitische Bedeutung haben in irgendeiner Form souverän sind. Auch Deutschland ist doch nur ein Vasallenstaat der U.S.A. Hat man daran gemerkt das Biden in der Pressekonferenz verkündet hat das Nordstream 2 eingestellt wird wenn Russland die Ukraine angreift obwohl es in einen Dreck angeht.