2. Bundesliga Nord Herren, Saison 2004/2005

[macbean]

Das der Vergleich mit Fußball kommen musste war klar, wir spielen bei uns immer in 10er Staffeln, teilweise mit 3 Absteigern.
Ich würde eine 8er-Staffel dahingehend begrüßen, weil es eben keine Schlachtfeste gibt (oder nur wenige), sondern eine ausgeglichene Runde gespielt würde, bis zur neuen Saison eben wieder 10 Teams zur Verfügung stehen.

[aleksTTV]

Zitat von duppo

wieso kann man denn nicht eilenburg,felsberg oder herbornseelbach fragen,ob sie nicht in der nordliga spielen wollen?

Ganz einfach: Sie gehören zum Südwestverband (Felsberg und HBS) bzw. zum HTTV.Man kann nicht einfach wegen einer Saison die gesamten Strukturen ändern. Wo spielt dann ein Thomas Theissmann mit? Südwestdeutsche Meisterschaften oder Norddeutsche Meisterschaften?

[Dumpfbacke]

Zitat von huggy

1. Na wenn aus ner 12er Staffel auch nu 2 Mannschaften absteigen ist dies ja eine tolle Quote in unserem Sport.

Antwort: ist wie im Fußball, da steigen von 18 Mannschaften 3 ab. Ist exakt die gleiche Quote (1 Sechstel)

2. Du willst mir doch nicht glaubhaft erzählen das sich Münster igrendwelche Hoffnungen macht die 2.Liga zu halten, sondern einfach nur ein weiteres gesichertes Regionalligajahr haben möchte.

Antwort: Wat'n Quatsch. In der Regionalliga dürften wir mit unserer Truppe irgendwo zwischen Platz 3 und 6 landen, wenns normal läuft.

3. Auch fände ich es anderen Teams gegenüber ungerecht die weit vor euch in der Tabelle gewesen sind, bei euch immerhin 12 Teams, wovon nur Hagen und Spandau den Aufstieg wahrgenommen haben.

Antwort: Alle anderen sind ja ebenso gefragt worden und wollen es nicht.

4. Das wäre ein Armutszeugnis für unseren Sport.

Antwort: Ein Armutszeugnis wäre eine 2. Liga mit 8 Teams. Und es gibt noch einige ganze Menge heißer Teams im Westen, die durch unserer Hochrutschen (und das würde für die Mannschaft wahrlich kein Zuckerschlecken) doch noch aufsteigen könnten; z. B. Hamm in die RL, Holzwickede in die OL und Burgsteinfurt in die VL. Burgsteinfurt ist durch ein 8:8 (zwei Sätze schlechter als Lengerich) in der 1. Relegations-Runden am Aufstieg vorbeigeschrammt (hat insgesamt 11:1 Punkte in zwei RUnden gespielt und ist trotzdem nur 4. Anwärter. Auch an solche Teams denken wir bei unserem Entscheidungsprozess. Aber letztlich hat der DTTB-Verbandstag zu entscheiden, und die werden das gesamte Für und Wider schon vernünftig abwägen.










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kann hier nur zustimmen. wenn die anderen mannschaften aus der regionalliga nicht aufsteigen wollen (oder vielleicht auch aus irgendwelchen gründen nicht können), warum sollten dann die mannschaften wie münster und co. diese chance nicht nutzen?? ich fände es wirklich eine tolle sache.
klar wird es kein zuckerschlecken, doch wenn sich die spieler einig und darauf vorbereitet sind, kann es doch ne tolle erfahrung werden.

hoffe, dass es die münsteraner schaffen, nicht nur, weil wir dann den aufstieg in die verbandsliga sicher hätten..
muss euch richtig loben, dass ihr auch auf die anderen mannschaften schaut, die sich vielleicht noch hoffnungen auf den aufstieg machen....

ausserdem ist die 2.liga doch ne schöne werbung für einen verein!

gruß
dumpfbacke

[Allround+ Spieler]

Zitat von Dumpfbacke

kann hier nur zustimmen. wenn die anderen mannschaften aus der regionalliga nicht aufsteigen wollen (oder vielleicht auch aus irgendwelchen gründen nicht können), warum sollten dann die mannschaften wie münster und co. diese chance nicht nutzen?? ich fände es wirklich eine tolle sache.
klar wird es kein zuckerschlecken, doch wenn sich die spieler einig und darauf vorbereitet sind, kann es doch ne tolle erfahrung werden.

hoffe, dass es die münsteraner schaffen, nicht nur, weil wir dann den aufstieg in die verbandsliga sicher hätten..
muss euch richtig loben, dass ihr auch auf die anderen mannschaften schaut, die sich vielleicht noch hoffnungen auf den aufstieg machen....

ausserdem ist die 2.liga doch ne schöne werbung für einen verein!

gruß
dumpfbacke

Ich finde auch, den Mannschaften, die die Möglichkeit haben, 2.BuLi zu spielen, kann man keinen Vorwurf machen. Wieso soll man denn die Chance nicht wahrnehmen, wenn die anderen nicht wollen? Natürlich ist das etwas zwiespältig, da sie sich ja nicht sportlich dafür qualifiziert haben. Aber wenn man die Möglichkeit bekommt...
Aber wenn der DTTB damit gegen sein eigenes Regelwerk verstößt weiß ich nicht, ob das in der Öffentlichkeit so dolle "ankommt"...ist eigentlich schon ein Armutszeugnis.
Doch was bringt den Vereinen eine 8er Liga in der es um nichts geht?

Alles sehr kontrovers...

[Flinte]

Der DTTB verstößt nicht gegen sein Regelwerk, sondern wird es u.U. am kommenden WE auf der Bundeshauptausschussitzung ändern. Für mich ist es eine Abwägung zwischen dem Imageschaden bei einer 8er-Liga sowie dem finanziellen Schaden der Vereine durch fehlende Zuschauereinnahmen und des DTTB vs. dem Imageschaden durch eine erweiterte Aufstiegsregelung.

Auch muss man sehen, dass man potentielle Sponsoren sicherlich mehr durch eine Mini-Liga abschreckt (geringere Anzahl der erreichten Zuschauer) als durch eine (für Sponsoren nicht ganz so offensichtlich werdende) erweiterte Aufstiegsregelung.

Zudem halte ich die Entwicklung der letzten 3 Jahre, in denen die Mannschaften der 2.Liga rapide stärker und die Mannschaften immer teurer wurden, auch für ungesund. Wenn sich die ein oder andere Mannschaft in der 2. Liga hält, die über keine so großen Etatmittel (und damikt über eine nicht ganz so starke Mannschaft) verfügt, werden vielleicht auch andere Vereine das "Unternehmen" 2.Liga eher wagen.

Insgesamt halte ich den Vorstoß des DTTB deshalb für richtig.

[hermano]

Zitat von aleksTTV

Ganz einfach: Sie gehören zum Südwestverband (Felsberg und HBS) bzw. zum HTTV.Man kann nicht einfach wegen einer Saison die gesamten Strukturen ändern. Wo spielt dann ein Thomas Theissmann mit? Südwestdeutsche Meisterschaften oder Norddeutsche Meisterschaften?

aber wäre es denn so schlimm, wenn ein Verein aus dem Südwestverband in der 2. Liga Nord mitspielt? Was hat denn das mit den Einzelmeisterschaften zu tun?

mal eine kleine Analogie:
In Thüringen gibt es 3 Bezirksverbände (Ost, Nord und Süd). Über den jeweiligen Bezirksspielklassen gibt es dann die Verbandsliga, welche in Thüringen eine West- und eine Oststaffel hat. Die Vereine aus dem Nord- und Südbezirk, die relativ weit im Osten liegen, spielen halt in der Ostverbandsliga mit. Hin und wieder kommt es auch vor, dass ein Verein ein Jahr in der Weststaffel spielt und das nächste Jahr in der Oststaffel. Alles kein Problem.

[Jens M-L]

Zitat von Flinte

Der DTTB verstößt nicht gegen sein Regelwerk, sondern wird es u.U. am kommenden WE auf der Bundeshauptausschussitzung ändern. Für mich ist es eine Abwägung zwischen dem Imageschaden bei einer 8er-Liga sowie dem finanziellen Schaden der Vereine durch fehlende Zuschauereinnahmen und des DTTB vs. dem Imageschaden durch eine erweiterte Aufstiegsregelung.

Auch muss man sehen, dass man potentielle Sponsoren sicherlich mehr durch eine Mini-Liga abschreckt (geringere Anzahl der erreichten Zuschauer) als durch eine (für Sponsoren nicht ganz so offensichtlich werdende) erweiterte Aufstiegsregelung.

Zudem halte ich die Entwicklung der letzten 3 Jahre, in denen die Mannschaften der 2.Liga rapide stärker und die Mannschaften immer teurer wurden, auch für ungesund. Wenn sich die ein oder andere Mannschaft in der 2. Liga hält, die über keine so großen Etatmittel (und damikt über eine nicht ganz so starke Mannschaft) verfügt, werden vielleicht auch andere Vereine das "Unternehmen" 2.Liga eher wagen.

Insgesamt halte ich den Vorstoß des DTTB deshalb für richtig.

Diesem in gewisser Hinsicht (natürlich) nachvollziehbaren Beitrag möchte ich aus folgenden (zugegebenerweise allgemein juristischen) Erwägungen deutlich widersprechen:
Bei dieser Diskussion geht es im Ergebnis nicht um die Frage, ob am Ende 3 Mannschaften zusätzlich die 2. Bundesliga "auffüllen!" Es geht bei dieser Angelegenheit um weitaus mehr...Fakt ist, dass - solltest es tatsächlich zu einem Auffüllen der 2. Bundesliga durch nicht sportlich hierfür qualifizierte und damit nicht aufstiegsberechtigte Vereine kommen (Argumente hin oder her, ob "Sponsoring" oder "Ansehen dieser Liga") - die Verlässlichkeit und das Vertrauen auf bestehende Bestimmungen(Bundesligaordnung, entsprechende Bestimmungen der Verbände etc.) nicht nur mehr beeinträchtigt, sogar m.E. nachhaltig erschüttert wäre! Durch eine solche Entscheidung, die bekanntlich nur im Rahmen einer "temporären Sonderregelung" für die entsprechenden Vereine vollzogen werden könnte, werden eben auch die Belange (= Rechtspositionen) anderer Vereine (mindestens der der Regionalligen) in Bezug auf Abstiegsregelungen bzw. "Nachrückerregelungen aus Relegation" zum Ende der kommenden Spielzeit berührt...und ein Weg zur ordentlichen Gerichtsbarkeit wäre in Anbetracht des "Selbstverstosses der entsprechenden TT-Gremien gegen eigene Bestimmungen" nicht nur nachvollziehbar, sondern - mit dann viel "dramatischeren" Auswirkungen - vor allem statthaft...


Im Übrigen vermag schon bereits aus sportlicher Sicht, das Argument - "andere Vereine hätten sich ja auch melden können" - nicht zu überzeugen
...darüber hinaus sollte jeder um die Problematik in Bezug auf die Anpassung von Vorschriften an gewünschte Zustände wissen (...auch beim "Ping-Pong" sollten wir uns alle des Eindrucks der "Willkür" erwehren oder )

[bummelmann]

Kurzfristig bestimmt nicht machbar, m.M. nach aber schnellstens erstrebenswert eine eingleisige 2. Liga .....
Und wenn wir doch gerade so wenige sind

Bei den Geschützen ,die in der 2.Liga z.Zt aufgefahren werden, würde das m.M nach auf Dauer durchaus Sinn machen ....analog zum Fußball

[Jens M-L]

Zitat von bummelmann

Kurzfristig bestimmt nicht machbar, m.M. nach aber schnellstens erstrebenswert eine eingleisige 2. Liga .....
Und wenn wir doch gerade so wenige sind

Bei den Geschützen ,die in der 2.Liga z.Zt aufgefahren werden, würde das m.M nach auf Dauer durchaus Sinn machen ....analog zum Fußball

ABSOLUTE ZUSTIMMUNG

[huggy]

... zur rechtlichen Einlassung:

Ich glaube eher, dass die Vereine (weh)klagen, die im Falle einer Nichtzustimmung auf den Aufstieg in die RL, OL, VL und LL verzichten müssten. Im Westen wären das vier Teams....

"Habe wohl Juristerei studiert, aber argumentiere etwas weltfremd...."