Sunny side up - Klimaerwärmung oder doch nicht?

[Petar]

Zitat von Trillian

Nein, du hast es nicht verstanden. Die Einheit °C ist so, wie wenn man die Richtgeschwindigkeit auf Autobahnen als 0 Autobahneinheiten definieren würde. Wenn man dann statt 140 km/h 150 fährt, dann wäre man in der so definierten Einheit plötzlich doppelt so schnell unterwegs, nämlich mit 20 Autobahneinheiten statt 10.
Aus physikalischer Sicht macht die Einheit °C im Gegensatz zu Kelvin keinen Sinn, mit ihr kann man nur schwer rechnen, aus historischen Gründen ist °C gang und gäbe. Die Einheit °C beizubehalten man trotzdem Sinn, da die meisten Leute Temperaturen unter -30°C nie mitbekommen.

Weil ich es gleich erkannt habe, dass du es beherscht - eine konkrete Frage an dich (und bitte rechne es nur, umschreibe es nicht):

Deine Körpertemperatur beträgt 37°C. Wenn sie 10% höher wäre, wieviel °C wird sie dann sein?
Antwort: __°C

Danke.

Ein Tipp: Es geht nicht um die physilkalischen Sicht, um Kelvin und... und...
Ganz einfach: Körpertemperatur eines Menschen in Grad Celsius (wie gewohnt)!

[markx]

Das mit dem "wie gewohnt" muss ja trotzdem nicht sinnvoll oder richtig sein.

Ich ergänze mal eine weitere Interpretation zu dem Beispiel: Der Mensch stirbt im Allgemeinen bei einer Körpertemperatur von 25°C. Daher könnte man es als wenig sinnvoll ansehen, 0°C als Nullwert bei der Körpertemperatur zu verwenden, 25° wäre doch sinnvoller. D.h. wenn sie die Körpertemperatur von 37° um 10% erhöht, kommen wir auf 38,2°.

Mein absolutes Lieblingsbeispiel für sowas ist die Angabe von Flächen in Fußballfeldern - je nach Größe des Feldes (gemäß deutschen Regelvorgaben!) kann die betrachtete Fläche dann um den Faktor 2,5 abweichen.

Fazit: Alles nicht so einfach!

[Petar]

Was die Umrechnung der Körpertemperatur soll, erschließt sich mir nicht.
Wenn man von 36.5°C Körpertemperatur ausgeht, dann bleibt man auch bei Grad Celsius.

36.5°C erhöht um 2% > 37.23°C
36.6°C in Grad Fahrenheit = 97.7°F erhöht um 2% = 99.654°F > 37.59°C
36.5°C in Kelvin = 309.65K erhöht um 2% = 315.84K > 42.69°C

Und jetzt kommt der Nächste und sagt mir, ich habe Subfebrile Temperatur (knapp 656 K)...

[Frei statt Bayern]

Und dann kommt noch die Regenmenge in mm dazu ... und damit nötiger Umrechnung auf Liter pro qm.

Es ist einfach alles so verwirrend

[Petar]

Zitat von Frei statt Bayern

Und dann kommt noch die Regenmenge in mm dazu ... und damit nötiger Umrechnung auf Liter pro qm.

Es ist einfach alles so verwirrend

Oder man möchte es so haben...
Ich schreibe X-Posts und versuche zu erklären, dass für die Klimaveränderung selbstverständlich auch Faktor Mensch verantwortlich ist.
Und natürlich macht es weniger Sinn 200 Jahre zurück zu gehen und zu erklären, wie es damals war (als es nicht mal eine Milliarde Menschen auf der Erde gewesen sind) und jetzt (wo es über 8 Milliarden den Planeten bewohnen). Wieviele werden es noch in den nächsten 200 Jahren sein?

Ganz konkrete Frage: wieviele Menschen kann dieser Planet aushalten? Wann ist das Zimmer entgültig voll?

Und dazu entfernt man Stück um Stück die grüne Lunge der Erde (weil es für die wenigen Reichen profitable ist). Regenwälder werden brutal abgeholzt und die Lobbyisten schwafeln und politisieren über CO2-Ausstoß...

Am Ende fragt man mich hier ganz ernsthaft: "Wer außer dir und Bolsonaro fordert das?" (auf die Abholzung der Regenwald in Brasilien bezogen)

Wirklich bemerkenswert.

[Frei statt Bayern]

Zitat von Petar

Ganz konkrete Frage: wieviele Menschen kann dieser Planet aushalten? Wann ist das Zimmer entgültig voll?

Dann schimpft man hier über China und Chinesen.
Dabei ist doch sicher, die sind klüger als wir.
Die hatten schon vor Jahrzehnten Eltern gezwungen, nur ein Kind zu machen und nicht mehr. Weiß noch, wie meine Team - Chinesen da immer rum geweint haben deshalb. Wie das heute ist, keine Ahnung, da Chinesen aber klüger als wir sind, haben die da sicher auch schon wieder eine Lösung oder sie kopieren einfach eine ... da sind sie sogar Weltmeister ... wie im Tischtennis auch.

[JanMove]

Zitat von Petar

Was die Umrechnung der Körpertemperatur soll, erschließt sich mir nicht.
Wenn man von 36.5°C Körpertemperatur ausgeht, dann bleibt man auch bei Grad Celsius.

36.5°C erhöht um 2% > 37.23°C
36.6°C in Grad Fahrenheit = 97.7°F erhöht um 2% = 99.654°F > 37.59°C
36.5°C in Kelvin = 309.65K erhöht um 2% = 315.84K > 42.69°C

Und jetzt kommt der Nächste und sagt mir, ich habe Subfebrile Temperatur (knapp 656 K)...

Petar,

Du hast insofern recht, als dass man auf jeden beliebigen Referenzwert eine prozentuale Änderung berechnen kann. Die Frage ist halt, was das bedeutet und ob es überhaupt Sinn macht dies irgendwie zu interpretieren.
Wandeln wir mal Dein Beispiel ab. Nehmen wir den Gefrierpunkt mit 0°C als Referenzpunkt was 273.15 K entspricht. Nun sagen wir, dass sich die Temperatur um 100% erhöht. In der Celsius-Skala bist danach immer noch am Gefrierpunkt bei 0°C, während Du in der Kelvin-Skala bei 546.3 K landest, was für uns ziemlich heiss ist. Da siehst Du eigentlich schon, dass eine prozentuale Änderung der Temperatur in Celsius wenig Sinn macht, obschon man es so rechnen kann wie Du es tust.
Dein obiges Beispiel mit Euro und Yen ist übrigens von ganz anderer Qualität. Bei dieser Umrechnung handelt sich um eine Proportionalität mit einer Steigung von ungleich Eins in der Regel, was durch eine Ursprungsgerade grafisch dargestellt werden kann. Das bedeutet, hast Du Null Euro, dann sind das auch Null Yen, und verdoppelst Du Deine Euros, dann verdoppelt sich auch der entsprechende Wert in Yen. Prozentuale Änderungen entsprechen in beiden Währungen derselben Geldmenge, sodass prozentuale Änderungen Sinn machen.
Bei Umrechnung von Kelvin in Celsius handelt es sich um eine lineare Verschiebung, die grafisch durch eine Gerade mit Steigung Eins dargestellt wird, die aber nicht durch den Ursprung geht. Hier bleiben die absoluten Änderungen gleich, während die relativen Änderungen unterschiedlich sind.
Ganz lustig wird's, wenn Du zu negativen Celsius-Temperaturen gehst. Nehmen wir an, Du bist bei -10°C und die Temperatur "erhöht" sich um 10%, soll heissen ändert sich um +10%. Landest Du dann bei -11°C oder bei -9°C?!

[Petar]

@JanMove

Es ist vollkommen richtig, was du schreibst.
Natürlich ist es eine lineare Verschiebung und man hat sich gerade deswegen das Beispiel ausgesucht um zu zeigen, dass auch 2% eine bemerkbare Veränderung darstellen können.
Daher hat man gezielt die Körpertemperatur aus Grad Celsius in Kelvin übersetzt um die Differenz bei 2% zu erhöhen und gleichzeitig zu betonen.

An der Stelle macht es daher überhaupt keinen Sinn die Frage zu stellen:
- soll man an den 2% oder 5% (Mensch als CO2-Verursacher von 8 Milliarden Tonnen im Jahr) Lösungen suchen oder
- bei den 38% (Vegetation als CO2-Abnehmer von 60 Milliarden Tonnen im Jahr) und ihre Vernichtung durch den Menschen verhindern?

Das war das Thema eigentlich.

[Petar]

Um es noch einfacher und transparenter zu machen:

soll man die Veränderungen bei 2-5% von 100
oder
lieber bei 38% von 100 fordern
um eine größere Wirkung auf das Ganze zu erzielen?

[Kyuss]

https://www.spiegel.de/wissenschaft/...e-93a84ab56506


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