DTTB 2013: Offensive weiblich? Offensive chinesisch!

[Wolf_Vlc]

Ok Leute,

man kann die Aussage von Thilo, die ich zitiert habe (und damit den Stein des Anstoßes gegeben habe), sicher falsch verstehen.
Das heißt aber nicht, dass es auch so gemeint ist.
Mehr wollt ich mit meiner Antwort auch nicht sagen und mehr muss dazu auch nicht gesagt werden.

Also, bleibt bitte beim Thema. Denn das ist echt interessant.

Ich möchte anmerken, dass es für mich auch ein bisschen wie eine Resignation des DTTB aussieht. Das der DTTB wenig in den Damen TT investiert hätte, kann man nicht sagen. Über Jahre haben dann andere Länder mit chinesichen Spielerinen triumpfiert. Jetzt hat es Deutschland gemacht.
Damit mich keiner falsch versteht: Ich sehe diese Entwicklung durchaus kritisch.

[mbs]

Zitat von vossi39

Chinesen/Japaner/Koreaner tun sich auch mit Englisch sehr schwer, was ich bei vielen meiner Kollegen in den USA erlebt habe und die sind alle a) gebildet und b) willens diese Sprache zu lernen. Nur tun sich Leute unterschiedlich leicht mit dem Sprechen/Sprache lernen und versuchen alles im Rahmen ihrer Möglichkeiten. Wo Du hier einen Unwillen / Unfähigkeit erkennen willst, erschließt sich mir zumindest nicht.

Bei Chinesen und Englisch habe ich ganz andere Erfahrungen. Ich war kürzlich in Shanghai und alle Chinesen die Englisch sprachen, sprachen lupenreines und grammatikalisch perfektes Englisch. Es war überhaupt kein Problem sich mit den Englisch sprechenden Chinesen lange zu unterhalten (waren meistens Studenten).

Zitat von Thiloho

Es gibt in jeder großen Stadt ein Goetheinstitut. Dort kann man bei Begabung in kürzester Zeit hervorragend deutsch lernen. Bei Asiaten, insbesondere Chinesen kenne ich das Sprachproblem, dass auch durch die andere Schrift verstärkt wird.

Ich habe in Shanghai Deutsch-lernende und gut Englisch-Sprechende Chinesen kennengelernt und hatte überhaupt nicht den Eindruck, dass sie sich schwer tun mit den Sprachen. Eher das totale Gegenteil.

[vossi39]

Zitat von Thiloho

Einige haben mir massive Probleme einer Argumentation sachlich zu folgen. Da wird folgendes gleichgesetzt: WU spricht schlecht deutsch = Wu ist ein schlechter Mensch.

Vielleicht liegt das an Deiner nicht sachlichen Argumentation...

Wer die Begriffe "Roma", "Wilde" und "Gefängnisaufenthalt" in einem Satz benutzt um zu zeigen, wie gut man Deutsch lernen kann und sich dann wundert, dass Leute darauf komisch reagieren, hat wenig Sprach- und noch weniger Taktgefühl.

Over and out....

[vossi39]

Zitat von mbs

Bei Chinesen und Englisch habe ich ganz andere Erfahrungen. Ich war kürzlich in Shanghai und alle Chinesen die Englisch sprachen, sprachen lupenreines und grammatikalisch perfektes Englisch. Es war überhaupt kein Problem sich mit den Englisch sprechenden Chinesen lange zu unterhalten (waren meistens Studenten).

Ich habe in Shanghai Deutsch-lernende und gut Englisch-Sprechende Chinesen kennengelernt und hatte überhaupt nicht den Eindruck, dass sie sich schwer tun mit den Sprachen. Eher das totale Gegenteil.

Kann ich mir gut vorstellen. Ist ein guter Hinweis... Die Personen, die ich kennenlerte, lernten Englisch erst im Erwachsenalter...

[Thiloho]

Zitat von vossi39

Vielleicht liegt das an Deiner nicht sachlichen Argumentation...

Wer die Begriffe "Roma", "Wilde" und "Gefängnisaufenthalt" in einem Satz benutzt um zu zeigen, wie gut man Deutsch lernen kann und sich dann wundert, dass Leute darauf komisch reagieren, hat wenig Sprach- und noch weniger Taktgefühl.

Da war es ja bereits geschehen.
Zudem war das sehr sachlich. Roma( das ist ein politisch akzeptabler Begriff) bekommen in deutschen Jugendgefängnissen Deutschunterricht. Das diese Menschen für uns unzivilsiert sind ist kein Geheimnis und liegt an der anderen Lebensweise.

Diese ganzen Euphemismen sind das eigentliche Problem. Sobald man die nicht benutzt, sondern die ungeschminkte Wahrheit sagt fühlt sich der ein oder andere schnell belästigt.


@mbs

Ich hab nur Erfahrungen mit englischlernenden Chinesen gemacht. Es war schwer, aber irgendwann konnten sie es.

Wenn du gemerkt hast, dass das Problem doch generell kleiner ist, spricht das nicht für Wu und co.
Selbstverständlich hängt das auch von der eigenen Begabung und auch dem Willen ab. Bei dem einen gehts besser und schneller als bei dem anderen aber Fakt ist: So, MUSS man nach 10 Jahren nicht Deutsch sprechen. Gerade wenn die Rahmenbedingungen gut sind.

Aber es bestätigt mich und freut mich auch, dass es ja offensichtlich auch anders geht.

Vor allem im Zusammenhang mit der Trainerin, der von JanMove getätigten Aussage und der Nominierung hat das schon einen sehr,sehr unangenehmen Beigeschmack.
Der Unmut wäre auch deutlich geringer, wenn sich Wu und co nur durch Aussehen und den ein oder anderen Gewohnheiten unterscheiden würden.

Ich hab jetzt alles gesagt.

[Chris Kratzenstein]

Da Fußball immer mal wieder als Vergleich genommen wird:

http://www.sport1.de/de/fussball/fus...ge_789902.html

In England gerade scheinbar auch ein Thema.

[Pulex]

Besser erst mal vor der eigenen Haustür kehren.....

Zitat von Thiloho

Es ist unnütz auf dieser Grundlage zu diskutieren. Entweder verstehst du wirklich nichts oder willst etwas provozieren. Ich kann jetzt nicht genau beurteilen ob du tatsächlich richtig dumm bist oder ein Provokateur.

Ich gehe mal aus Philantropie von purer Dummheit aus. Was ist das für ein Satzbau??

Gib Dir bitte Mühe etwas sachlicher zu diskutieren und weniger Quatsch. Ich gebe mir auch Mühe. Ab jetzt aber erst.

Jetzt mal etwas vernünftiger: Dir ist bewusst, was das für ein Schwachsinn. Fehlt da nicht ein "ist".
Sportliche Leistung kann auch erbracht werden wenn die Verständigung mäßig klappt. Auch sind die sprachlichen Deifizite nicht angeblich, sondern für jeden Internetbenutzer hörbar und damit tatsächlich vorhanden. Nicht perfektes Deutsch und dem was die beiden da abliefern. Was ist das für ein Satzbau, da fehlt die Hälfte.
Das ist schon kein Euphemismus mehr.

Analphabeten ohne Deutschkenntnisse, die zu den Roma gehören und "Wilde" sind können nach wenigen Jahren Gefängnisaufenthalt besser Sprechen (schreibt man meines Wissens klein) als Frau Barthel. Das muss man sich mal reintun. Ich weiß das aus eigener Erfahrung, also kein ausgedachter Quatsch

Der Wille und die Motivation bei einigen "Chindadeutschen" die Sprache zu erlernen ist gering ausgeprägt. Bzw. ist ausbaufähig, um bei Euphemismen zu bleiben. Damit kann der ein oder andere wohl besser leben als mit der nackten Wahrheit(da braucht es fast ne Burka) Keine Zeichensetzung, weder , noch .
Zur Identifikation gehört eine vollständige Integration. Integration ist nicht die Gleichmachung, sondern eine Art der Anpassung. Dazu ist die Sprache der wichtigste Schritt. Ohne die geht es nie.

Als Tischtennis"profi" und Sportsoldat verfügt man über Zeit und Geld sich Hilfe beim Erlenen der Sprache zu holen. Geschieht dies nicht oder unzureichend kann man ruhig von mangelndem Interesse ausgehen.

Und das ist eine Unverschämtheit. Falls es noch stimmt, was JanMove schrieb dann kann das fast nur schon ein Witz sein.

Ich glaube du solltest mal besser zum Goetheinstitut....
Und ehrlich gesagt k**zt mich diese ganze Diskussion nur noch an.
Als hätte man, die Welt und Deutschland nichts anderes zu tun, als sich über deutsche Staatsbürgerinnen aufzuregen, die in Deutschland leben, seit wär weiß wievielen Jahren in Deutschland beheimatet sind und einfach nur TT spielen. Das ist ein Leistungsgeschäft und da kann man einer jungen Frau nicht versprechen, dass sie, wenn sie sich im Alter von 14 oder 15 Jahren für Leistungstischtennis entscheidet, in vier oder fünf Jahren dann auch sicher Nationalmannschaft spielt oder den Platz sicher hat. Wenn zu dem Zeitpunkt jemand besser ist, und wenn er halt 30 ist, dann spielt der halt. Punkt.

Gruß Pulex

[Peter Igel]

Zitat von Pulex

..., seit wär weiß wievielen Jahren in Deutschland beheimatet sind ....

Wär ist tot?

[Matousek]

Zitat von $PoRt$mAnn

Und ja Goetheinstituts-Niveau hat das nicht, aber nach diesen Massstäben wäre wohl auch die Hälfte der deutschen Fussballnationalmannschaft nicht spielberechtigt, also so what!?!

und singen dann auch nicht bei "Einigkeit u. Recht u. Freiheit" mit. Skandal.

[Bernie Bär]

Ich denke mal, dass es hier auch darum ging, ob man sich mit der Deutschen Nationalmannschaft als Fan identifizieren kann.

Und da muss ich Thiloho recht geben. Auch ich kann dies nur, wenn die Spielerinnen einigermaßen gut deutsch sprechen können.

Zu Barthel sag ich mal besser nichts, da ich sie schon öfters hier in meiner Heimat "erleben" durfte.