Frauen im Tischtennis

[Bautzemann]

Zitat von MJ89

Ich meine es gibt ca. 6/7 Bundesländer in denen Frauen höher als Kreis spielen dürfen bei den Herren.
Teilweise schon jahrelang. Habe aus noch keinem Bundesland gehört, dass deswegen Damen-Landes-/Verbandsligen geschlossen werden mussten.
Es wäre ja lediglich eine Option im Regelwerk und viele Damen wollen sicher trotzdem in ihren Ligen hochklassig spielen. Gewisse Risiken bringt natürlich jede Regeländerung mit sich...

Diesbezüglich wird gern das Beispiel Thüringen genannt.

[fox_tt]

Ich spiele nur ungern den Spielverderber aber nach der letzten Mitgliederversammlung des STTV habe ich starke Zweifel, dass sich in der Richtung etwas ändern wird. Leider! Zweimal gab es schon solch einen Antrag, zweimal wurde er abgelehnt. Ich finde das persönlich auch absolut nicht zeitgemäß, zumal wir wissen, dass es auch anders geht.

Es ist doch besser Spielerinnen beim Sport zu halten und sie auch in höheren Herrenspielklassen mitspielen zu lassen als das sie ganz aufhören. Das kann doch auch nicht das Ziel sein?
Auf Landesebene wird es sicherlich immer Mannschaften und auch Ligen geben und die Damen die gern in dieser Liga spielen wollen, werden das auch weiterhin tun können.

Ich kenne auch einen Fall, wo eine Mannschaft aus der 1. Kreisliga in die Bezirksklasse aufgestiegen ist aber ihre damalige Nummer 1 nicht mitspielen durfte, da Damen nicht auf Herren Bezirksebene eingesetzt werden dürfen.

Ich bin mir sicher ein paar der STTV Funktionäre lesen hier auch mit und könnten das eventuell auch einmal kommentieren

[Fastest115]

Du hast mit deinen Beispielen/Fällen ja auch völlig recht und für diese Fälle ist die Liberalisierung auch gut...aber es gibt eben genauso die anderen Fälle für die diese Liberalisierung der Todesstoß ist.
Da spielen jetzt Damen mit 1100 Punkten in der Damen BK und wollen auch nicht gemischt spielen.
Wenn da die Damenteams auf Bezirksebene aussterben und nur noch auf Landesebene gespielt wird was soll diese Dame dann machen?
Für VL ist sie viel zu schwach und Herren will sie nicht spielen...Die hört dann auch auf...

Und wenn man dann reine Damen spielen will muss man auch weit fahren...genau das was man verbessern wollte...

[Fastest115]

Zitat von Heinzi the Oberboss

Wobei die, denen es zu weit bei den Damen ist und daher lieber Herren spielen, sonst vll auch überhaupt nicht mehr spielen würden. Hab so eine zb im Verein, die hat mit Tischtennis aufgehört weil Damen ihr zu viel Fahrerei war und bei den Herren durfte sie nicht weil wir ja zwei Damenmannschaften haben. Nach der neuen WO hat sie wieder angefangen - bei den Herren.

Meinte die Wahlmöglichkeit Herren oder Damen zu spielen (auch wenn es eine Damenmannschaft gibt zb)
Bezirksoffen war auch nicht in allen Bezirken glaub ich.

Dein Damenbeispiel ist richtig aber: siehe Beitrag vorher.

Wenn der Damensport auf Bezirksebene ausstirbt und sie nicht weit fahren will, aber auf Herren keinen Bock hat.... dann hört sie auch auf

[Heinzi the Oberboss]

Zitat von fox_tt

Ich kenne auch einen Fall, wo eine Mannschaft aus der 1. Kreisliga in die Bezirksklasse aufgestiegen ist aber ihre damalige Nummer 1 nicht mitspielen durfte, da Damen nicht auf Herren Bezirksebene eingesetzt werden dürfen.

Sowas ist besonders bitter wenn es für die entsprechende Dame keine Alternative gibt.

Ein benachbarter Verein hat vor ein paar Jahren auf den Aufstieg von der KL in die BK verzichtet weil sie nicht ohne ihre Dame spielen wollten.

In unserem Kreis haben zwei Jugendmannschaften 2013/2014 nach Belieben die Jugend Kreisliga dominiert, beide Mannschaften hatten jeweils drei Mädchen in ihrer Mannschaft und waren daher ebenfalls immer zum Aufstiegsverzicht gezwungen. Ende vom Lied war, dass sich beide Mannschaften aufgelöst haben weil keiner mehr Bock hatte unterklassig zu spielen. Einen Mädchenspielbetrieb gibt es weder auf Kreis- noch auf Bezirksebene. Von den sechs Mädels haben zwei sofort deswegen aufgehört.

Seit 2015 darf man im WTTV auf Bezirksebene bei den Herren/Jungen mitspielen, unsere Jugendmannschaft ging mit einem Mädchen durch die Bezirksliga durch und wollte aufsteigen, tja NRW-Liga wieder nicht erlaubt. Mannschaft kurz vor der Abmeldung (auf BL hatte keiner Bock weil zu langweilig) bis wir nen Jungen von nem anderen Verein als Ersatz holen konnten. 2017 durfte das Mädchen dann wieder zurück in die Jugendmannschaft weil im WTTV alles für Damen/Mädchen freigegeben wurde.

Manchmal hat man einfach gar keine Möglichkeit in einer Damen- oder Mädchenmannschaft zu spielen wenn man nicht gerade 100km weiter in einen anderen Verein wechseln möchte.

[Fastest115]

Zitat von Heinzi the Oberboss

Seit 2015 darf man im WTTV auf Bezirksebene bei den Herren/Jungen mitspielen, unsere Jugendmannschaft ging mit einem Mädchen durch die Bezirksliga durch und wollte aufsteigen, tja NRW-Liga wieder nicht erlaubt. Mannschaft kurz vor der Abmeldung (auf BL hatte keiner Bock weil zu langweilig) bis wir nen Jungen von nem anderen Verein als Ersatz holen konnten. 2017 durfte das Mädchen dann wieder zurück in die Jugendmannschaft weil im WTTV alles für Damen/Mädchen freigegeben wurde.

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Ja mittlerweile geht das aber... Mädchen dürfen in der Jungen NRW Liga spielen.
Sie dürfen nur nicht bei der anschließenden Westdeutschen Mannschaftsmeisterschaft (4 Gruppensieger und Gruppenzweite) spielen weil dass die Quali für die Deutschen ist

[Fastest115]

Zitat von Heinzi the Oberboss

Manchmal hat man einfach gar keine Möglichkeit in einer Damen- oder Mädchenmannschaft zu spielen wenn man nicht gerade 100km weiter in einen anderen Verein wechseln möchte.

Das sind sicher die absoluten Ausnahmen..besonders da sie ja auf Kreisebene in diesem Verband wohl auch Herren/Jungen spielen dürfen.
Und da ist jemand der zu stark für die KL ist bei Herren oder Jugend UND 100 km keine Möglichkeit hat sicher eine sehr große Ausnahme

Und auch wieder noch eine Gegenbeispiel.
Eine Mädchen NRW LIgamannschaft hat 4 Mädchen zusammen. Nun entscheidet sich eins der Mädchen lieber 3 km weg Jugend BK zu spielen statt Mädchen NRW Liga 10 km weiter. Kürzere Fahrten zum Heimspiel kürzere zum Auswärtsspiel.
Die 3 verbleibenden Mädels was machen die jetzt? NRW Liga können sie nicht mehr spielen also verteilen sie sich auf 3 Vereine in der Nähe und spielen da Jungen BK oder nur noch Damen oder hören auf weil sie nicht Jungen/Damen spielen wollen/zeitlich können...und das wo die Mädchen NRW Liga auch schon immer kleiner wird....

[Heinzi the Oberboss]

Zitat von Fastest115

aber es gibt eben genauso die anderen Fälle für die diese Liberalisierung der Todesstoß ist.
Da spielen jetzt Damen mit 1100 Punkten in der Damen BK und wollen auch nicht gemischt spielen.
Wenn da die Damenteams auf Bezirksebene aussterben und nur noch auf Landesebene gespielt wird was soll diese Dame dann machen?
Für VL ist sie viel zu schwach und Herren will sie nicht spielen...Die hört dann auch auf...

Das Aussterben der Damenmannschaften liegt imho aber nicht an der Liberalisierung. Die sterben einfach so aus weil man meist nur 4-5 Spielerinnen hat und wenn dann eine wegfällt gleich die ganze Mannschaft draufgeht. Das Sterben ging ja auch früher schon stark voran, auch in Verbänden wo man gar nicht bei den Herren spielen darf.

Unsere zweite Damenmannschaft "stirbt" jetzt zb weil eine Spielerin für ein Jahr ins Ausland geht und die spielen jetzt schon die Hälfte zu dritt. Da findet man ja auch nicht so einfach eine neue. Die dann übrigbleiben haben genau das Problem, 1100 Punkte für die 1. Mannschaft in der VL zu schwach und kb auf Herren, nächster Verein mit Damenmannschaft 50km weit weg. Und selbst wenn die dann wechseln und woanders weiter Damen spielen können, stirbt ja unsere Mannschaft auf Nimmerwiederkehr weg - man bekommt ja nicht auf einmal gleich vier neue irgendwoher.

Und damit ist wieder ein Team weniger in der BK. Und so sterben alle anderen Damenmannschaften auch weg bis es die BK nicht mehr gibt.

Kann man nur verlangsamen indem eine, die vll sagt ja wenn's meine Damen nicht mehr gibt spiele ich Herren wenn die stattdessen in ein anderes Damenteam eines anderen Vereins geht und dessen Tod so hinauszögert.

[Heinzi the Oberboss]

Zitat von Fastest115

Ja mittlerweile geht das aber... Mädchen dürfen in der Jungen NRW Liga spielen.
Sie dürfen nur nicht bei der anschließenden Westdeutschen Mannschaftsmeisterschaft (4 Gruppensieger und Gruppenzweite) spielen weil dass die Quali für die Deutschen ist

Ja jetzt. Weil der WTTV die liberalste Variante gewählt hat und das ist auch gut so. In Sachsen ja anscheinend anders, da hat man dann noch solche Fälle wie wir früher.

Zitat von Fastest115

Das sind sicher die absoluten Ausnahmen..besonders da sie ja auf Kreisebene in diesem Verband wohl auch Herren/Jungen spielen dürfen.
Und da ist jemand der zu stark für die KL ist bei Herren oder Jugend UND 100 km keine Möglichkeit hat sicher eine sehr große Ausnahme

So ne 14jährige die zu gut für Jungen Kreisliga ist kann man aber auch nicht in die 2.KK Herren oder so stecken. Welches Mädchen möchte sowas denn?

Also für den Jugendbereich gibt's für mich da gar keinen Diskussionsraum, das sollte in allen Verbänden komplett geöffnet werden.

Wer als Dame zu stark für Herren Kreisliga ist muss ja schon mindestens Damen Verbandsliga spielen. Und da muss man schon weit fahren wenn man einen Verein haben will, der das anbietet. Außer man wohnt im Ruhrpott oder dem Damen Verbandsliga Zentrum von Sachsen.

Zitat von Fastest115

Und auch wieder noch eine Gegenbeispiel.
Eine Mädchen NRW LIgamannschaft hat 4 Mädchen zusammen. Nun entscheidet sich eins der Mädchen lieber 3 km weg Jugend BK zu spielen statt Mädchen NRW Liga 10 km weiter. Kürzere Fahrten zum Heimspiel kürzere zum Auswärtsspiel.
Die 3 verbleibenden Mädels was machen die jetzt? NRW Liga können sie nicht mehr spielen also verteilen sie sich auf 3 Vereine in der Nähe und spielen da Jungen BK oder nur noch Damen oder hören auf weil sie nicht Jungen/Damen spielen wollen/zeitlich können...und das wo die Mädchen NRW Liga auch schon immer kleiner wird....

Die Mädels sind auch schon vorher alle in die Damen gegangen statt Mädchen NRW-Liga zu spielen als der Jugendbereich noch gesperrt war.

Eben weil man nicht durch ganz NRW fahren wollte und dann ein Spiel hat wo 900 TTR auf 1600 TTR trifft.

[Fastest115]

Richtig das Damenteamsterben gibt es schon länger. Gründe hast du richtig genannt.
Die Liberalisierung beschleunigt das ganze natürlich, weil es wirklich Damen gibt die locker in ihrer Damenmannschaft weiter spielen könnten aber da sie nun die Wahl haben lieber Herren spielen.
Guck dir zb mal Schloss Holte Senden an....

Da kann man auch direkt sagen: Damenspielbetrieb auf Bezirksebene unter VL direkt abschaffen, wer dann spielen will und zu schlecht für VL ist bzw das zuweit weg ist kann/muss dann Herren spielen (auch Bezirk oder höher). Und wer nicht Herren (gemischt) spielen will soll aufhören. Alternativ eben ne komplette Damenmannschaft in der Herren melden, dann können die Damen zusammen bleiben und sollte wirklich mal jemand ausfallen darf auch ein Mann aushelfen