Senioren WM 2020 - World Veterans TT Championships in Bordeaux (FRA) ABGESAGT

[Fastest115]

Ich denke auch das kaum einer es wagen wird zum Turnier zu fahren. Zumindest kein Nicht Franzose.

Frage ist natürlich ob die Ausrichter dann "pokern"

Wenn sie von sich aus die Veranstaltung stornieren, dann müssen sie alle Startgelder zurück zahlen....sie könnten ja auf die Idee kommen, sofern es der Staat nicht untersagt, Leute natürlich findet die WM statt. Ihr wollt nicht kommen. O Schade. aber euer Geld könnt ihr natürlich nicht zurück verlangen. Ebensowenig wie die Hotelkosten, da die ja geöffnet haben usw.
Oh es kommen statt 1000 FRanzosen und 4000 Ausländer nur noch 200 Franzosen und 100 Ausländer. OK. Ach ja wir haben den Nimbus gebrochen.

Geht ja auch um Sponsorenverträge und zb angemietete Flächen der TT Mrken in der Halle. Auch da gehen denen ja bei Absage von denen vermutlich viel Geld durch die Lappen. Und die hatten ja auch schon einige Kosten für die Vorbereitung , Hallenmiete usw. ....Denke da brauchen die jeden Centimes um da halbwegs unbeschadet raus zu kommen.

Bin mal gespannt ob die pokern falls der Staat das da theoretisch zulässt.

Mit meinen Erfahrungen mit Franzosen bei zb Betriebsport Euros halte ich das nicht für ausgeschlossen.

[Frei statt Bayern]

Ich bin davon überzeugt, dass es von Staats - Seite abgesagt wird. Mir ist allerdings klar, dass hier gewartet wird, bis zur letzten Möglichkeit. Dafür steckt einfach zu viel Geld - Macht dahinter!

[heiasamajut]

Zitat von Frei statt Bayern

Ich bin davon überzeugt, dass es von Staats - Seite abgesagt wird. Mir ist allerdings klar, dass hier gewartet wird, bis zur letzten Möglichkeit. Dafür steckt einfach zu viel Geld - Macht dahinter!

Sehe ich auch so. Die Frage ist, welche Optionen hauptsächlich in Frage kommen, wenn die WM nicht stattfindet, die da z.B. wären:
- Der französische Staat unterstützt den Veranstalter, der pleite wäre, wenn er alle Startgelder zurückzahlte, und alle erhalten ihre Startgelder zu 100 Prozent zurück.
- Der französische Staat rät seinem Veranstalter: Behalt die Kohle auf Teufel komm raus und alle Teilnehmer gucken in die Röhre. Das kann ich mir beim "besten" Willen nicht vorstellen; denn das würde m.E. mindestens Verwerfungen zwischen dem deutschen (gefolgt von anderen europäischen) und französischem TT-Bund nach sich ziehen, ggf. einen Ausschluss französischer Teams aus den europäischen Wettbewerben.
- Denkbar wäre, dass sich die internationale TT-Gemeinschaft der Senioren und der Veranstalter auf einen späteren Termin einigen, womöglich erst im nächsten Jahr zur gleichen Zeit. Die Meldungen blieben bestehen, und die Startgelder blieben beim Veranstalter, der damit einem Teil seiner Verpflichtungen nachkommen könnte. Für die Zusatzkosten danach springt im Zweifelsfall der französische Staat dem Veranstalter beiseite.
Das setzte allerdings voraus, dass ggf. alle folgenden terminlich vereinbarten EMs und WMs auch verschoben werden, womit deren Veranstalter wiederum einverstanden sein müssten. Ich halte das eigentlich für die beste Lösung, selbst für die Hotels etc. sowie die am Tourismus hängenden Branchen, deren Geschäft sich lediglich verschieben würde; denn einige (wie z.B. meine Unterkunft) haben Stornomöglichkeiten zu 100% bis kurz vor Anreise angeboten.
- Wer jetzt vorzeitig storniert - also bis 31. April ( sorry, so die letzte Info des Veranstalters), aber vor einer evtl. Absage des Veranstalters - bekommt (nur) die Hälfte seines Startgeldes zurück, hat seine Teilnahmemöglichkeit an einer dann verschobenen WM sicherlich verwirkt. Über dieses Geld würde ich mir weniger Gedanken machen.
Anders sieht es bei den Unterkunftsbuchungen aus, wo es die unterschiedlichsten Stornofristen geben wird und wo's um wesentlich mehr Geld geht. Da halte ich mich raus, zumal ja auch viele über Scharff-Reisen gebucht haben werden, der eine gewisse Verhandlungsmacht haben wird.
Was die Reisekosten (Flug und Bahn) betrifft, da würde ich mich freuen, wenn auch andere Leute ihr Wissen bzw. eigene Erfahrungen mit den Fluglinien (Lufthansa, KLM etc.) zeitnah berichten. Ich habe von KLM bisher jedenfalls nur gehört, dass sie wegen des Frankreich-Afrika-Gipfels keine Info hätten, dass am vom 04. bis 06. Juni kommerzielle Flüge nicht in Bordeaux landen dürfen.
Mich würde ohnehin generell interessieren: Bieten die nur kostenlose Umbuchungen an, und wenn ja: frecherweise nur für Flüge, die man bei ihnen bereits bis Ende dieses Jahres angetreten haben muss? So schaut's nämlich momentan bei meiner Urlaubsunternehmung in ein paar Wochen aus. Eurowings will mich aktuell zwingen, auf Teufel komm raus noch für dieses Jahr Ersatz zu buchen, wo ich fürs 2. HJ aber bereits alles gebucht habe. Eine Frist von 12 Monaten sollte es schon sein dürfen, um es mal vorsichtig zu formulieren.

[Power-Seven]

Zitat von heiasamajut

ggf. einen Ausschluss französischer Teams aus den europäischen Wettbewerben.

Sei mir nicht böse, aber diese internationalen Turniere ohne Qualifikation sind doch im Wesentlichen nette Tischtennis-Urlaube für gut betuchte Senioren. Unsere "Delegation" bestand in Las Vegas aus lauter Leuten, die Kreisliga vorn kaum eine positive Bilanz spielen. Der beste Senioren-Spieler des Vereins hatte das Geld nicht.

Das soll auch alles gerne so bleiben, ich missgönne niemandem die Teilnahme oder die finanziellen Mittel dafür.

Aber einen Ausschluss von Profi-Mannschaften wegen der Absage einer Hobby-Veranstaltung?

[Frei statt Bayern]

Zitat von heiasamajut

- Der französische Staat unterstützt den Veranstalter, der pleite wäre, wenn er alle Startgelder zurückzahlte, und alle erhalten ihre Startgelder zu 100 Prozent zurück.

Ob der Staat Frankreich nun unterstützt oder nicht, das Startgeld gehört bei nicht ausgespielten Turnier demjenigen, der es überwiesen hat. Das Problem wird sein, dass man unter Umständen das Geld einklagen muss. Und was so etwas bedeutet, weiß jeder. Vor allem wenn der Veranstalter Konkurs anmelden würde.... Wie hier das französische Recht ist, davon habe ich allerdings keine Ahnung.

Für den Veranstalter hoffe ich, dass er dementsprechende Versicherungen abgeschlossen hat.

Klar ist, ich persönlich habe keinen Euro dem Veranstalter zu schenken. Ich verstehe natürlich, wenn es jemanden gibt, der das auch anders sieht.

[heiasamajut]

Zitat von Frei statt Bayern

Ob der Staat Frankreich nun unterstützt oder nicht, das Startgeld gehört bei nicht ausgespielten Turnier demjenigen, der es überwiesen hat. Das Problem wird sein, dass man unter Umständen das Geld einklagen muss. Und was so etwas bedeutet, weiß jeder. Vor allem wenn der Veranstalter Konkurs anmelden würde.... Wie hier das französische Recht ist, davon habe ich allerdings keine Ahnung.

Sehe ich genauso, aber ob Du Dir einen Gefallen tust, wegen der Summe das (auch noch ausländische) Recht mit all seinen Unwägbarkeiten zu bemühen, wage ich im Ernstfall (Konkurs) zu bezweifeln - in Sachen Geld, Zeit UND Nerven -, selbst wenn Du "nichts zu verschenken" hast. Aber das muss jeder selbst entscheiden und seine Erfahrung machen. Prinzipiell auf sein Recht hoffen, das habe ich früher auch des öfteren gemacht, heute wäge ich ab. Blöd, aber schont so einiges.

Zitat von Frei statt Bayern

Für den Veranstalter hoffe ich, dass er dementsprechende Versicherungen abgeschlossen hat.

Ich schätze: nein, würde mich aber natürlich gerne irren.

[Frei statt Bayern]

Zitat von heiasamajut

Sehe ich genauso, aber ob Du Dir einen Gefallen tust, ....

Ich weiß genau, was du damit ausdrücken willst. Ich habe eh schon beschlossen, mich erst einmal zurück zu lehnen und zu schauen, was alles passiert die nächsten Wochen / Monate.

Was bleibt einem im Jetzt und Heute denn auch schon anderes übrig!

PS: Ich hatte nie das größte Talent, im Leben habe ich aber gelernt zu kämpfen, die Siege daraus an Platte, im Beruf und Leben hatten dann aber auch einen ganz anderen Wert!

[heiasamajut]

Zitat von Power-Seven

Sei mir nicht böse, aber diese internationalen Turniere ohne Qualifikation sind doch im Wesentlichen nette Tischtennis-Urlaube für gut betuchte Senioren. Unsere "Delegation" bestand in Las Vegas aus lauter Leuten, die Kreisliga vorn kaum eine positive Bilanz spielen. Der beste Senioren-Spieler des Vereins hatte das Geld nicht.

In der Menge mag das stimmen, was das Können der - zumindest deutschen - Teilnehmer betrifft, aber erstens gibt es auch etliche Spitzenkräfte in den meisten Alterskategorien. Die deutsche Spitze der Senioren ist da schon weitestgehend am Start, und wird dann lediglich durch eine nicht geringe Menge niedrigklassiger Spieler ergänzt. Darum sind es ja auch 5.706 Meldungen insgesamt und an/um die 1.000 aus D. Soviele nehmen ja längst nicht an nationalen oder regionalen Meisterschaften teil. Aber auch den sog. Amateuren geht es in erster Linie um den sportlichen Wettbewerb und das Eventerlebnis, und nur in zweiter Linie um Urlaub. Die meisten machen nur die eine Woche und sind danach direkt wieder zu Hause.

Desweiteren: Auch bei den offiziellen Qualifikationsturnieren auf regionaler Ebene nehmen nicht nur die allerbesten Leute teil. Viele spielen einfach nur in ihrer Mannschaft, während sie auf die offiziellen Individualwettbewerbe schon länger keinen Bock mehr haben.

Ich kenne zwar auch jemand, der da seit Jahren, wenn nicht Jahrzehnten, teilnimmt und noch nie ein Spiel gewonnen hat, aber als reine Hobbyangelegenheit würde ich die Wettbewerbe echt nicht abtun. Sie sind irgendwie ein Mittelding, wo man sich einkaufen kann, und Leute wie Eurer Bester leider das Pech hatte, das nicht wuppen zu können.

Zitat von Power-Seven

Das soll auch alles gerne so bleiben, ich missgönne niemandem die Teilnahme oder die finanziellen Mittel dafür.
Aber einen Ausschluss von Profi-Mannschaften wegen der Absage einer Hobby-Veranstaltung?

Mag sein, dass meine These da etwas zu steil war, aber m.E. haben die Senioren in D mittlerweile auch das Plazet, die Unterstützung des DTTB, nicht nur weil good old Eberhard Schöler eine Funktion beim Weltverband der Senioren innehat. Insofern wird das sicherlich nicht so ohne Weiteres akzeptiert, sollten sich die Franzosen - und da meine ich nicht die Teilnehmer - wirklich vollkommen aus der Verantwortung stehlen wollen.

[Frei statt Bayern]

Was haltet ihr davon?

[Fastest115]

Zitat von Frei statt Bayern

Was haltet ihr davon?

Guter Trick der Veranstalter