Auf- und Abstieg im Kreis

[Ludger Strahl]

Derzeit gibt es noch das restrisiko, das DJK Blau-Weiß Hilden II oder TTC Champions III in der Bezirksklasse 7 auf den Relegationsplatz abrutschen.
Ich vermute, dass es nicht passiert.

Unter der Annahme, dass dies nicht passiert gilt:

Gesamstand Auf- und Abstieg im Kreis Düsseldorf
Nach Abschluß aller Spiele stehten nun alle Plätze im Kreis fest:

Kreisliga:
Aufstieg: DJK Unitas Langenfeld II, TV Hösel I
und TuS Derendorf IV geht in die Relegation zur Bezirksklasse
Abstieg: TSV Urdenbach I, TTC Champions IV (Platz 11 aufgrund des direkten Vergleichs für Hilden), DJK Blau-Weiß Hilden III (Platz 10)

1. Kreisklasse:
Aufstieg Staffel 1: FTV Düsseldorf I
Aufstieg Staffel 2: TV Unterbach I

Abstieg Staffel 1: TV Ratingen I, DJK Eintracht II, DJK Sportfreunde Gerresheim II
Abstieg Staffel 2: SFD Düsseldorf II, DJK Blau-Weiß Hilden IV und TV Unterbach II

Anwärter zur Kreisliga:
1. TuS 08 Lintorf III (besserer 1.Kreisklassen-Zweiter)
2. DJK Jugend Eller II (schlechterer 1.Kreisklassen-Zweiter)
----------- eigentlich keine Chance (ohne Rückzüge) haben --------------
3. DJK Blau-Weiß Hilden III als Kreisliga-Zehnter)
4. TTC SW Düsseldorf III (besserer 1.Kreisklassen-Dritter)
5. SSV Berghausen II (schlechterer 1.Kreisklassen-Dritter)

2. Kreisklasse:
Aufstieg Staffel 1: TuS 08 Lintorf IV
Aufstieg Staffel 2: FTV Düsseldorf II und DJK Jugend Eller III
Aufstieg Staffel 3: DJK Unitas Langenfeld IV und TSV 64 Hochdahl

Abstieg Staffel 1: Borussia Düsseldorf IV, TuS 1895 Düsseldorf III
Abstieg Staffel 2: SFD Düsseldorf III, TV Grafenberg III
Abstieg Staffel 3: TSV Urdenbach III, DJK Blau-Weiß Hilden VI

Anwärter zur 1. Kreisklasse:
1. TV Kalkum-Wittlaer ( als schlechtester 2.Kreisklassen-Zweiter)
2. DJK Sportfreunde Gerresheim II (als besserer 1. Kreisklassen-Zehnter 13:31 Punkte,-64 Spieldifferenz)
----------- eigentlich keine Chance (ohne Rückzüge) haben --------------
3. TV Unterbach II (als schlechterer 1. Kreisklassen-Zehnter 13:31 Punkte,-73 Spieldifferenz)
4. Post SV Telekom II (als bester 2. Kreisklassen-Dritter, 34:10 Punkte)
5. Garather SV I (als zweitbester 2. Kreisklassen-Dritter, 30:14 Punkte)
6. Kaiserswerther SV (als schlechtester 2. Kreisklassen-Dritter, 29:15 Punkte)

Alle Tabellenzehnten haben sicher den Klassenerhalt geschafft[/QUOTE]

3. Kreisklasse A:
Aufstieg Staffel A1: BV 04 Düsseldorf II und DJK TB Ratingen II, TuS Düsseldorf-Nord V (als besserer Dritter)
Aufstieg Staffel A2: TTC Hochdahl I und TV Unterbach III

Anwärter zur 2. Kreisklasse:
1. SFD 75 Düsseldorf IV (als schlechtester Tabellendritter)
2. TV Grafenberg (als bester Tabellen-Elfter der 2.KK – 9:35 Punkte)
----------- eigentlich keine Chance (ohne Rückzüge) haben --------------
3. TuS 1895 Düsseldorf III (als zweitbester Tabellen-Elfter der 2.KK – 8:36 Punkte)
4. DJK Blau-Weiß Hilden VI (als schlechtester Tabellen-Elfter der 2.KK – 7:37 Punkte)

3. Kreisklasse B:
Aufstieg Staffel A1: SG Unterrath IV
Aufstieg Staffel A2: SFD Düsseldorf V

Weitere Plätze für jede Klasse können entstehen durch:
Zurückziehungen oder freiwilligen Abstieg (selten, meist erst ganz spät)
Relegation zur Bezirksklasse (maximal 2 Plätze)

Gruppe 3
10. BK 7 (derzeit TTC Unterfeldhaus oder TTC Solingen 45 II -direkter Vergleich nach Sätzen gleich, hier entscheiden die Bälle!)
3. KL Dus (TuS Derendorf IV)
10. BK 2 (Heiligenhaus II oder Essener SG 99/06 I)
3. KL Essen (Entscheidungsspiel TV Eintracht Frohnhausen II - SG Schönebeck)

Gruppe 4
10. BK 6 (derzeit Borussia Düsseldorf III)
3. KL Neuss (sicher Tura Büderich I)
10. BK 1 (derzeit TuS Borth II)
3. KL Niederrhein (Entscheidungsspiel TTV SW Uedem - ?? 3 Teams möglich)[/QUOTE]

Derzeit gibt es 7 Plätze für 16 Mannschaften (in 4 4er-Gruppen), aber erfahrungsgemäß kommen noch 2-5 Plätze (durch erfolgreiche Qualifikation der Landesligazehnten und Rückzüge) hinzu. Als Gruppenerster sind die Mannschaften also direkt durch, die Gruppenzweiten müssen hoffen, dass rechtzeitig zumindest der 8. Platz offiziell wird, die Dritten und Vierten (und ohne offiziellen Platz auch die Zweiten) spielen in weiteren 4er-Gruppen um die Rangfolge für Nachrückplätze

[Bewegungswunder]

Hallo Ludger !!!
Was passiert eigentlich wenn aus der BZK 7 noch ein Vertreter aus dem Kreis Düsseldorf absteigt. Es kann zB noch Champions 3 oder Hilden 2 treffen. Diese würden ja auch in die Kreisliga rutschen. Es würde dann sicher kein weiterer Düsseldorfer in die BZK aufsteigen, oder ?!
Würde mich mal interessieren, ob das nochmals alles durcheinander würfelt

Gruß aus Eller

[Ludger Strahl]

Zitat von Bewegungswunder

Hallo Ludger !!!
Was passiert eigentlich wenn aus der BZK 7 noch ein Vertreter aus dem Kreis Düsseldorf absteigt. Es kann zB noch Champions 3 oder Hilden 2 treffen. Diese würden ja auch in die Kreisliga rutschen. Es würde dann sicher kein weiterer Düsseldorfer in die BZK aufsteigen, oder ?!
Würde mich mal interessieren, ob das nochmals alles durcheinander würfelt

Gruß aus Eller

Tja, wenn es wirklich passiert, das BW Hilden II oder TTC Champions III Platz 10 einnehmen, dann geht eine weitere Mannschaft in die Relegation. Wenn dann alle drei Mannschaften scheitern, würde es in jeder Etage des Kreises eine Mannschaft treffen:
Die Auswirkungen wären dann:
Kreisliga: Abstieg des Neunten (DJK Rheinland Wersten I)
2. Kreisklasse: DJK Jugend Eller III würde nicht aufsteigen
3. Kreisklasse A: TuS Düsseldorf-Nord V würde nicht aufsteigen.

Zunächst einmal das Risiko, dass Champions III/DJK BW Hilden II noch auf Platz 10 abfallen.

TTC Champions III (17 Punkte) hat in jeder Konstellation den besseren Vergleich und noch ein Spiel beim Absteiger TTC Solingen-Wald III am 13.04. und kann dort den Abstieg zu 100% ausschalten.

DJK Blau-Weiß Hilden II (17 Punkte) hat nur im direkten Vergleich gegen TTC Unterfeldhaus die Nase vorne (9:6, 7:9), gegen alle anderen Teams oder in 3er/4er-Vergleichen ist Hilden immer Letzter. Daher besteht eine große Abstiegsgefahr. Blau-Weiß Hilden müsste punkten, was allerdings gegen das Spitzenduo ausgeschlossen scheint. Also bleibt das Hoffen alleine gegen TTC Unterfeldhaus punktgleich zu sein.

TTC Solingen 45 II (17 Punkte) hat nur im direkten 2er-Vergleich gegen TTC Champions das Nachsehen. In allen anderen Konstellationen ist TTC Solingen 45 gesichert (gegen TTC Unterfeldhaus mit 45 Bällen Vorsprung). Solingen 45 sollte vorsichtshalber punkten. Vielleicht geht gegen die Mittelfeldmannschaften (Mettmann-Sport III und TSV Gruiten) noch etwas.

TTC Unterfeldhaus hat als einziges Teams nur 15 Punkte, spielt aber am Ende noch gegen Absteiger TTC Solingen-Wald III. Gesichert ist Unterfeldhaus im 4er-Vergleich, 3er-Vergleichen ohne Champions. In allen 2er-Vergleichen ist allerdings Unterfeldhaus hinten und im 3er-Vergleich ohne Hilden. TTC Unterfeldhaus kann also nur auf 3 Punkte oder eine günstige Punktgleichheit von drei Teams hoffen. Das andere Spiel geht gegen den Tabellendritten SSV Berghausen, dass Unterfeldhaus unter normalen Umständen eigentlich nicht gewinnen kann. Es wird also eng für Unterfeldhaus.

Es wird spannend, das Risiko für Hilden II ist durchaus gegeben, Champions sehe ich als gesichert an.

Allerdings würde Hilden dann auch in die Relegation gehen und dort würde dann zwangsläufig ein Düsseldorfer Kreis-Team mindestens den 12. Platz, wahrscheinlich auch mehr belegen.

In der Gruppe mit TuS Derendorf IV und DJK BW Hilden II dürften beide Mannschaften nichts (außer untereinander) punkten. Und selbst wenn, wir ein Team Dritter und macht zumindest Anwärterplatz 12. Ich kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, dass alle drei Düsseldorfer Teams (außer untereinander) immer alles verlieren!

Und ich bin sicher, dass sich aus den derzeit 7 Plätzen noch einige weitere ergeben.

Also heißt es ruhig bleiben, ich denke soweit wird es nicht kommen, aber sicher ist man natürlich nicht.

[Achim T.]

[QUOTE=Ludger Strahl;

Kleine tabelle des direkten Vergleichs am Ende
SFD IV 5:3
Langenfeld V 4:4
Champions VII 3:5
[/QUOTE]

Das diese "kleine Tabelle" stimmt kann Zufall sein. Bei 3 punktgleichen Mannschaften wird wie oben verfahren. In diesem Fall ist der SFD auf Platz 3.
Nun kommt es zu direkten Vergleich zwischen Langenfeld und den Champions, der für Langenfeld spricht. Damit ist Langenfeld 4. und Champions 5.
Gruß
Achim

[Ludger Strahl]

Zitat von Achim T.

Das diese "kleine Tabelle" stimmt kann Zufall sein. Bei 3 punktgleichen Mannschaften wird wie oben verfahren. In diesem Fall ist der SFD auf Platz 3.
Nun kommt es zu direkten Vergleich zwischen Langenfeld und den Champions, der für Langenfeld spricht. Damit ist Langenfeld 4. und Champions 5.
Gruß
Achim

Hallo Achim, das sehe ich anders:
Bei direkten Vergleichen ist zunächst eine Tabelle aller punktgleichen Mannschaften nach Punkten aus den direkten Vergleichspartien zu erstellen.

Nur wenn zwei oder mehrere Mannschaften eines direkten Vergleichs in dieser Tabelle punktgleich sind, wird für die punktgleichen Mannschaften ein erneuter direkter Vergleich erstellt. Spieldifferenzen oder Bälle kommen also erst dann zum Tragen, wenn der Punktevergleich keine eindeutige Platzierung nach Punkten ergibt.

Dies ist aber in "meiner kleine Tabelle" der Fall, nach Punkten ist entschieden.
Wäre der direkte Vergleich Champions-Langenfeld für die Champions wäre trotzdem Langenfeld (nach Punkten) vorne!

Sonst wäre ja z.B. nicht klar, ob SFD nach oben oder Langenfeld 4 nach unten aus der Tabelle genommen wird. Dann könnte jemand argumentieren: Champions muss aus der Tabelle und der direkte Vergleich zwischen SFD und Langenfeld zählt.

Gemäß Anhang 2 zur WO (Auslegungen des Sportausschußes des WTTV Fallbeispiel (direkter Vergleich) sieht es wie folgt aus:

Für die anderen Mannschaften ist trotz unterschiedlicher Spieldifferenzen ein erneuter direkter Vergleich notwendig. (Untergeordnete Entscheidungskriterien wie Spiel-, Satz- oder gar Balldifferenz werden erst dann herangezogen, wenn beim direkten Vergleich keine Mannschaft aufgrund ihres Punktestandes eindeutig einer Platzierung zugewiesen werden kann und infolgedessen bei weiteren direkten Vergleichen nicht mehr berücksichtigt werden darf.)

[Achim T.]

Hallo Luger,
du hast recht
Gruß
Achim

[Ludger Strahl]

Zitat von Ludger Strahl

Tja, wenn es wirklich passiert, das BW Hilden II oder TTC Champions III Platz 10 einnehmen, dann geht eine weitere Mannschaft in die Relegation. Wenn dann alle drei Mannschaften scheitern, würde es in jeder Etage des Kreises eine Mannschaft treffen:
Die Auswirkungen wären dann:
Kreisliga: Abstieg des Neunten (DJK Rheinland Wersten I)
2. Kreisklasse: DJK Jugend Eller III würde nicht aufsteigen
3. Kreisklasse A: TuS Düsseldorf-Nord V würde nicht aufsteigen. (...)

So nun kann ich alle endgültig beruhigen. Ich hatte Recht : BW Hilden II und TTC Champions III sind 100%-tig gerettet.
BW Hilden hat 2 Punkte Vorsprung, wenn TTC Unterfeldhaus noch die Punktgleichheit erreicht (wovon ich ausgehe) hat BW Hilden II den besseren direkten Vergleich (9:6/7:9).
Wichtig für BW Hilden war der Punktgewinn von Solingen 45 bei Mettmann Sport.

Kreisliga: DJK Rheinland Wersten I ist gerettet
2. Kreisklasse: DJK Jugend Eller III steigt auf
3. Kreisklasse A: TuS Düsseldorf-Nord V steigt auf

[Lintorfer Nr.3]

Hallo zusammen,

kann man die Chance zum Aufstieg von Lintorf III eigentlich ein bischen in Prozent ausdrücken? Ist da noch was drin?

Viele Grüße von Lintorf II

[Ludger Strahl]

Zitat von Lintorfer Nr.3

Hallo zusammen,

kann man die Chance zum Aufstieg von Lintorf III eigentlich ein bischen in Prozent ausdrücken? Ist da noch was drin?

Viele Grüße von Lintorf II

Ein wirklich begründete prozentuele Chance kann ich nicht nennen. Aber die Erfahrung und die gegebenen Konstellationen lassen mich annehmen, das die Chance bei ca. 70-80% liegt.

Derzeit gibt es 7 Plätze für 16 Mannschaften (in 4 4er-Gruppen), aber erfahrungsgemäß kommen noch 2-7 Plätze (durch erfolgreiche Qualifikation der Landesligazehnten und Rückzüge) hinzu. Als Gruppenerster sind die Mannschaften also direkt durch, die Gruppenzweiten müssen hoffen, dass rechtzeitig zumindest der 8. Platz offiziell wird, die Dritten und Vierten (und ohne offiziellen Platz auch die Zweiten) spielen in weiteren 4er-Gruppen um die Rangfolge für Nachrückplätze

Relegation zur Bezirksklasse
Gruppe 3
10. BK 7 (sicher TTC Unterfeldhaus - Hilden kann nicht überholt werden wegen direktem Vergleich)
3. KL Dus (TuS Derendorf IV)
10. BK 2 (sicher 1. TTC Heiligenhaus II)
3. KL Essen (Entscheidungsspiel Eintracht Frohnhausen II gegen SG Schönebeck)

Gruppe 4
10. BK 6 (derzeit Borussia Düsseldorf III)
3. KL Neuss (sicher Tura Büderich I)
10. BK 1 (sicher TuS Borth II)
3. KL Niederrhein (Entscheidungsspiel TTV SW Uedem gegen 3 Teams möglich)[/QUOTE]

Wenn diese Mannschaften erfolgreich in die Bezirksklasse kommen wir je ein Platz in der Kreisliga (für die 1.KK-Zweiten) frei. Ansonsten werden Plätze durch Rückzug eines Kreisligisten frei. Hier erwarte ich aber keine Rückzüge.

Änderung der Plätze (in der Bezirksliga und Bezirksklasse) und damit weniger/mehr Chancen für Borussia III und Derendorf IV können entstehen durch:

Verschlechterung:
nicht mehr möglich

Verbesserung
Rückzug von Mannschaften aus der Bezirksliga und Bezirksklasse (bis Platz 9) je +1 Platz

Relegation der LL-10.
Gruppe 1:
Gruppe 2:
LL7: Post SV Kamp-Lintfort (oder noch Anrather TK II - 1 Punkt vorne)
LL8: derzeit Ruhrorter TV II (auch noch TTS Duisburg 1 Punkt vor / Olympia Hamborn 1 Punkt zurück möglich)
Gruppe 3:
LL9: SSV Preussen Elfringhausen (oder noch DJK Holzbüttgen II - 2 Punkte vor, direkter Vergleich für Elfringhausen)
LL10: TV Erkelenz (sicher)

Düsseldorfer Mannschaften machen (bei 4 obigen Teilnehmern) mindestens den 8.+9.+11.+12. Platz (Tipp: Plätze: 5,7,10,12)
Derzeit gibt es 4 Plätze, aber meist werden es 3-7 mehr, also 7-11 Plätze für 12 Mannschaften, also hier kommen realistisch noch ein paar Plätze (ich denke 2-3) heraus.

Je Erfolgreiche Relegation Landesliga-10. bedeuted + 1 Platz

Hier sollte zumindest die 1. Bezirksrunde (27.04. - 29.04.) abgewartet werden, dann kann es was sicher neues geben ...

.... und am 06.05.2007 wird m.E. Lintorf als Kreisligist feststehen.

[Lintorfer Nr.3]

Super Beschreibung!

Danke für die Mühe!