Champions League Skandal: Vorläufiger Titelentzug Düsseldorf, russische Teams zurück

[jcd]

Zitat von Noppenzar

Ich sage das jetzt mal allgemein ohne speziell auf diesen Fall bezogen:

Der Sport sollte immer komplett unpolitisch sein. Man hat die Büchse der Pandora geöffnet und bekommt sie jetzt kaum noch geschlossen.

Die einzige "Haltung", die auf den Sportplatz gehört ist die "Sportlichkeit".

Das Problem dabei ist nur, dass wir dann gleich den Profisport begraben können. Die Diktaturen bzw. autokratischen Regime der Welt nutzen den Sport seit jeher für politische Propaganda. Bei uns tut man nur meistens so als ob der Sport unpolitsch ist, nur weil in unseren Gesellschaften das einigermaßen zutifft.
Was jetzt passiert ist, dass nur das zum Vorschein kommt was ohnehin so war.

Abgesehen davon:
Vereine und Verbände sind unabhängige Organisationen:
Es ist deren Entscheidung wie die ihre Geschäfte führen.

Abgesehen davon dass ich es für Unsinn halte, dass Politik im Sport keine Rolle spielen sollte, wenn man mal parteipolitische Dinge und Wahlkampf außer Acht lässt. Komischerweise passiert aber genau das häufiger und es ist jedem egal, wenn sich die politik wieder mal mit den Federn der Sportler schmückt.

[Route 66]

Trotzdem vermischt sich hier der Krieg mit den Sanktionen mit dem Sport. Man kann hier die Foren nicht einfach trennen.

Die Klage der russischen Top Clubs und deren Verband macht in dieser Saison für das sportlich in der Champions League favorisierte Team von Fakel Gazprom Orenburg sportlich nur Sinn wenn man die Top Akteure wie Dimitri Ovtcharov und Lin Yun–Ju noch einsatzbereit hätte. Wenn nicht, ist das ganze sportlich aus Klägersicht ohne Aussicht auf sportlichen Erfolg.

Dann spielen die Sanktionen des Krieges wie Flugverbotszonen, Reisebeschränkungen, gegenseitige Sperrungen der Lufträume natürlich auch hier rein. Wie soll das praktisch umgesetzt werden ?

Und dann noch die Bereitschaft des Halbfinal Siegers Borussia Düsseldorf in oder gegen ein russisches Team im Finale anzutreten.

Trotzdem werden die russischen Vereine nach Durchkommen Ihrer Klage versuchen anzutreten. Zumindest wird es vermutlich ein wie auch immer aussehendes 2. Halbfinale zwischen Gazprom Orenburg und MMCC Jekaterinburg geben was da es innerhalb Russlands stattfindet ausgetragen wird.

Und danach kann am Grünen Tisch entschieden werden wie man diese für den Sport einschneidende Saison werten will.

Dazu stellt sich die Frage was das Urteil für die kommende Champions League bedeuten könnte. Wenn russische Mannschaften nicht ausgeschlossen sein werden, treten in Russland die Gegner an oder nicht. Wird es wieder ein verzerrtes Bild geben ?

Einfach nur schade alles.

[Wolf11]

Zitat von jcd

Die Diktaturen bzw. autokratischen Regime der Welt nutzen den Sport seit jeher für politische Propaganda. .

Ist das jetzt nicht wieder das Klischee von den bösen Anderen und man selbst gehört zu den Guten ?

Ich kann mich noch sehr gut erinnern. wie die Politik in GB die olympischen Spiele 2012 für ihre Zwecke massiv instrumentalisiert hat, oder die USA diverse olympische Spiele etwa in Atlanta und Los Angeles.....

Der Beispiele gibt es unglaublich viele auch hier in unserer westlichen Welt.......Wir sind nicht nur die leuchtend Guten, zu denen wir uns so gerne machen

Aber auch das ist hier jetzt eher off-topic

[jcd]

Trennen kann man es insofern als man hier nicht im Detail über Wirtschaftssanktionen und andere Nebenthemen diskutieren muss. Zumindest nicht über Erwähnungen hinaus. Zb. Dinge die Spielaustragung betreffen (Reisebeschränkung etc).

Die aktuelle Situation ist natürlich verfahren. Da hätte der Verband vorher wirklich besser klären sollen ob das rechtlich hält. Ein öffentliches Statement dazu hätte man dann immer noch machen können.
Ich fände es gut wenn Düsseldorf im Fall der Fälle tatsächlich nicht antritt. In der Außendarstellung ist dieses letzte Match ohnehin nichts mehr wert, wenn man mal die finanzielle Seite außen vor lässt (Sponsorverinbarung ?, Preisgeld?). Aber das wussten sie schon vorher.

[Schupfkönig]

Zitat von jcd

Klischee kommt eher von dir. Niemand schreibt von "nur die Guten".

Um es mal vereinfacht auszudrücken:
Wenn du 2 A...Löcher kennst von denen einer einfach ein unangenehmer Zeitgenosse ist und ab und an mal jemanden eine Ohrfeige verpasst und der andere regelmäßig jemanden ein Messer irgendwo reinrammt, mit welchem würdest deu eher zu tun haben wollen, wenn es sich nicht vermeiden lässt.

wobei bei Wolf11 das meiner Meinung nach eine logische Konsequenz ist.
Seine ellenlangen Monologe über die so tollen Chinesischen Spielerinnen und die hoffnungslos unterlegenen europäischen Spielerinnen, lässt auch darauf schließen das er eher auf Seiten Russland/China ist als auf der Seite Nato/EU.
D.H. sein Medium der Informationsbeschaffung ist eher RT als Mainstream.

Allerdings sollte man Orenburg und Jekaterinburg keine Plattform liefern.
Man sollte direkt in die nächste Instanz gehen und klagen.
Des weiteren könnte man jetzt schon Nägel mit Köpfen machen und russische Vereine für die nächste Zeit von den Wettbewerben ausschließen.
Am Ende geht es darum die Vereine auszusperren und nicht um die Spieler die da spielen.
Hier wird es immer so dargestellt als ob die Spieler bestraft werden sollen.
Wenn Orenburg mit 5 Spielern aus der EU antreten würde muss man den Verein trotzdem sperren.

[Wolf11]

Zitat von Schupfkönig

wobei bei Wolf11 das meiner Meinung nach eine logische Konsequenz ist.
Seine ellenlangen Monologe über die so tollen Chinesischen Spielerinnen und die hoffnungslos unterlegenen europäischen Spielerinnen, lässt auch darauf schließen das er eher auf Seiten Russland/China ist als auf der Seite Nato/EU.
.

Ich habe selten hier im Forum solch einen Blödsinn gelesen, Schupfkönig

Hörst Du Dir eigentlich noch selbst Zu ?

Meine Frau ist gebürtige Ukrainerin und ein Teil ihrer Verwandten haben gerade in der Stadt Tshernihiw Angst um ihr Leben...

Was hat die Tatsache, dass man sich über sportliche Erfolge von chinesischen Tischtennis-Spielerinnen freut, mit einer politischen Einstellung im Russland-Ukraine-Krieg zu tun ?

Es macht mich immer wieder aufs neue fassungslos, was hier teilweise von erwachsenen Menschen für ein Schwachsinn geschrieben wird.

Bleib also beim Thema und werd bitte nicht persönlich.....

[-Abwehrspieler-]

Im Raum stehen der Abbruch des Wettbewerbs, der das Sportgerichts-Urteil mindestens vorerst ins Leere laufen lassen würde, oder eine Grundsatzklage beim Internationalen Sportgerichtshof (CAS) auf eine endgültige Zurückweisung der Proteste von Fakel Orenburg und UMMC Jekaterinburg.

Die vom Sportgericht verfügte Ansetzung des Halbfinals beider Teams und eines anschließenden Endspiels gegen Düsseldorf hingegen ist laut Ahlert „keine Option“.

https://www.sport1.de/news/tischtenn...eger-abgesetzt

[Dominikk85]

Für die sportler aus orenburg ist das natürlich kacke, die können ja nichts für vladolf putler und haben hart für den erfolg gearbeitet. Andererseits kann man es natürlich den anderen teams auch nicht unbedingt zumuten da anzutreten.

Das Düsseldorf kampflos gewinnt ist natürlich auch blöd, andererseits würde Düsseldorf mit Sicherheit auch nicht gegen orenburg antreten und daher orenburg kampflos gewinnen was auch blöd ist.

Wie man es macht ist es immer blöd.

Wen hat orenburg eigentlich gerade noch an spielern?

[Noppenzar]

Zitat von jcd

Das Problem dabei ist nur, dass wir dann gleich den Profisport begraben können. Die Diktaturen bzw. autokratischen Regime der Welt nutzen den Sport seit jeher für politische Propaganda. Bei uns tut man nur meistens so als ob der Sport unpolitsch ist, nur weil in unseren Gesellschaften das einigermaßen zutifft.
Was jetzt passiert ist, dass nur das zum Vorschein kommt was ohnehin so war.

Abgesehen davon:
Vereine und Verbände sind unabhängige Organisationen:
Es ist deren Entscheidung wie die ihre Geschäfte führen.

Abgesehen davon dass ich es für Unsinn halte, dass Politik im Sport keine Rolle spielen sollte, wenn man mal parteipolitische Dinge und Wahlkampf außer Acht lässt. Komischerweise passiert aber genau das häufiger und es ist jedem egal, wenn sich die politik wieder mal mit den Federn der Sportler schmückt.

Irgendwie machen es alle. Das große Dopingprogramm durch Prof. Klümper in den 70ern/80ern und die "Sportkompanie" (faktisch Staatssportler) dienten und dienen dazu, dass Deutschland in der Welt gut dasteht. In den USA ist es das Collegeprogramm.

Das führt mittlerweile zu solchen Absurditäten wie z.B. im Biathlon, wo Athleten beim Zoll, der Bundespolizei oder der BW sind, aber eigentlich von ihrem Sport fürstlich leben können. Auch Trainer sind oft "Soldaten" oder "Polizisten".

Wer dort nicht linienkonform ist der bekommt ganz schnell ein Problem, siehe Christoph Harting bei Olympia.

Es herrscht auch eine Doppelmoral im Sport. Bestes Beispiel Peter Fischer von Frankfurt, selbst SPD Politiker. Auf die Frage im Sportstudio zu Ausschreitungen in Barcelona sagte er lapidar, dass die Frankfurter Fans sich durchaus durchsetzen können. Frankfurt hat mit der "Brigade Nassau" eine Hooligangruppe, die zu den berüchtigsten überhaupt gehört und unterschwellig gemeint gewesen sein dürfte
Auf der anderen Seite droht er AFDlern mit Stadionverbot.

Kroos ruft zur Merkelwahl auf, Vettel zur Grünenwahl. Calanoglu, Özil und Gündogan werden für ihre Erdogansympathie verurteilt (wobei ich letztere einfach nur dämlich fand). Erstere aber auch, handelt es sich doch um Steuerflüchtlinge, die ihren Wohnsitz im Ausland haben.

Was ich damit sagen möchte:

So einfach, wie man es sich oft macht ist es nicht. Daher meine Auffassung, dass Politik zumindest nicht auf den Sportplatz gehört. Da bieten sich ja auch Chancen, dass Athleten untereinander ins Gespräch kommen und auch Fans Kontakte knüpfen, wenn man sich bei Großereignissen begegnet und vielleicht merkt, dass der andere doch nicht so ist, wie es im Fernsehen dargestellt wird.

Dass im Sport immer wieder Politiker und Staaten mitmischen, vor Allem im Hintergrund ist mMn. eine ganz andere Ebene.

Und als Veranstalter/Liga/Sportler macht man sich schnell unglaubwürdig, wenn man Geld aus absoluten Unrechtsstaaten gerne nimmt, dann aber einen Staat komplett ausschließt.

Ich habe im Fussballforum mal geschrieben, da ging es um Qatar, dass man im Grunde jeden Verein verurteilen kann, wenn man will. Wieviele tote Extremsportler gibt es bei RedBull? Wie vielen Omas hat 1&1 schon einen Vertrag untergeschoben? Der oberste Aufseher von Frankfurt, Holzer, war Chef von Goldman, die jetzt Barca 500 Mio Kredit geben, der andere Mäzen, Orenstein, ist mit dem Catering für die US-Army in Afghanistan Milliardär geworden. Wiesenhof und Bremen, Fürth hat eine Leihfirma als Sponsor. Hopp hat in seinem Unternehmensportfolio SigSales, eine Serviceagentur, die für Tschibo die Regale einräumt. Schau dir die Bewertung bei Kununu an...

Man sagt ja nicht umsonst, dass die Personen, die ihre Scheinphilantropie und Charity am stärksten nach Außen tragen, es am Nötigsten haben.

Daher der Begriff "Sportswashing".

Dass ein CEO wie Kahn erst dem Verein einen Haltungskodex verpasst und parallel für einen Wettanbieter wirbt oder ein Klopp für die DVAG ist da fast nebensächlich.

Die Beispiele könnte man unendlich fortführen. Ich habe sie beim Konsum des Produktes "Sport" völlig ausgeblendet. Die Alternative wäre eine völlige Abkehr davon. Schlimm genug, dass ich letztes Jahr auch noch Amazon Prime abonnieren musste, um die CL gucken zu können. Der Typ (Bezos) passt mir eigentlich gar nicht.

Ich bin da sicher alles andere als moralisch erhaben. Deshalb sollte man diese ganzen Dinge zumindest beim direkten Kontakt mit "Sport" ausblenden.

[Darkgrey]

Putins Faschisten Truppe investiert auch massiv in den Sport und auch die dort erfolgreichen Vereine
Und erfolgreicher Sport ist ja eines der Positiv Propanda Merkmale des Regimes.

Von daher gehört jegliche Bteiligung russischer Sportler weltweit gestoppt, außer sie sind bekennende Putin Gegner und habe sich lange von diesem Mssenmörder Putin distanziert.

Leider scheinen sich auch einige RT und Putin Propaganda infifzierte User hier im Forum zu befinden, die versuchen die Pro Putin Propaganda zu verbreiten.

Von daher bitte ich den Forenbetreiber diese zu sperren, da ich denke das die Unterstützer eines massenmordenden Regimes hier keine Basis haben sollten.